| | ѕутин хочет стать "¬овой  рымским", но войну за украинцев он проиграл - ћарат √ельман/Ќужно демонтаж империи довести до конца, уверены на «ападе
ѕолитика

ѕутин хочет стать "¬овой  рымским", но войну за украинцев он проиграл - ћарат √ельман/Ќужно демонтаж империи довести до конца, уверены на «ападе

п€тница, 14 июл€ 2017, 16:37
ѕоделитьс€
перегл€нути статтю украњнською
ѕутин хочет стать \"¬овой  рымским\", но войну за украинцев он проиграл - ћарат √ельман/Ќужно демонтаж империи довести до конца, уверены на «ападе


ћарат √ельман: я думаю, что € нахожусь в сравнительной безопасности

‘ото: strelka.com
Ќа сегодн€шний день в украинско-российском кризисе наступил момент, когда можно достигнуть значимых результатов в его разрешении. Ёто св€зано как с назначением нового представител€ —Ўј по ”краине  урта ¬олкера, так и с желанием администрации ƒональда “рампа добитьс€ каких-либо побед. ќ том, как изменитс€ в ближайшие 15 лет мир, почему в ”краине мало тех, кто ради –одины готов отодвинуть свои интересы на второй план, что будет с –оссией, застр€вшей в ’I’ веке и воспроизвод€щей плохих парней, и почему ¬ладимир ѕутин проиграл войну за украинцев, в интервью "јпострофу" рассказал российский политтехнолог, галерист и арт-менеджер ћј–ј“ √≈Ћ№ћјЌ.
- ¬аш визит в  иев совпал с важными событи€ми, которые пр€мо или косвенно вли€ют на ситуацию в ”краине. ¬ том числе, с посещением ”краины –ексом “иллерсоном, јнтониу √утеррешем, …енсом —толтенбергом.  аждый из них говорит о необходимости прекращени€ войны и восстановлении территориальной целостности ”краины. Ќо за три года ситуацию так и не удалось переломить - конфликт зат€гиваетс€. ѕо-вашему, когда может наступить переломный момент, и каким он будет?
- «наете, когда € у себ€ в дневнике иногда комментирую ситуацию в ”краине, об€зательно набегает огромное количество людей, которые говор€т: "“ы кто такой, как ты можешь комментировать, оценивать? ∆ивешь там в своей „ерногории, что ты можешь знать про нашу внутреннюю ситуацию?" Ќо мен€ это не сильно смущает, потому что € часто встречалс€ с такой ситуацией, везде и всегда. ѕриезжаешь в —амару, там тебе объ€сн€т, насколько они другие и не такие, как в Ќижнем Ќовгороде.
я, честно говор€, настроен оптимистически. Ётот новый представитель —Ўј по ”краине  урт ¬олкер - человек с очень €сным мышлением.
 ак мне кажетс€, эта проблема [выход из кризиса на ¬остоке], в отличие от культурной политики, котора€ не требует в ”краине особых интеллектуальных усилий, а требует лишь выбора направлений, то здесь нужны интеллектуальные усили€, потому что это сложна€ шахматна€ задача.
ћы перед интервью с вами говорили о ситуации в ”краине, будущих президентских выборах, и ты говорил, что ƒонецк не участвует, поэтому возможны различные сценарии. ѕоэтому ситуаци€ очень сложна€. «аинтересован ли ѕорошенко в том, чтобы до президентских выборов это (возвращение ƒонбасса, - "јпостроф") произошло - мы не знаем, € не уверен. Ёто задача не давлени€, чтобы вы€снить, кто окажетс€ сильнее, –осси€ или јмерика. Ёто задача красивого решени€. ¬ этом смысле € в него, ¬олкера, верю, поскольку понимаю, как у него устроены мозги.
¬торое. ¬ прошлый свой визит € был на культурном форуме во Ћьвове и очень много общалс€ со своей клиентелой - ситуаци€ печальна€. ¬ том смысле, что мобилизаци€ происходит на ритуальном уровне, а на уровне действий и решений - нет. я был на одном из каналов, там была игра така€ - "Ѕатькивщина или жизнь?" ” мен€ спрашивают: "ћарат, что вы выбираете, –одину или жизнь?" я говорю, что выбираю жизнь, иначе осталс€ бы в –оссии и боролс€ бы там с ѕутиным, а € уехал.
  сожалению, здесь не так много людей выбрало Ѕатькивщину. „еловек принимает решение, исход€ из собственных интересов, и это, конечно, печально, так же печально, как конформизм в –оссии. «десь ты понимаешь, что много людей не может даже на врем€ сказать себе: "Ќет. Ѕатькивщина!" ’от€, конечно, мы виделиЕ ѕассионарные 5%, достаточные дл€ того, чтобы сделать революцию, в  иеве есть. ј те, которые должны сделать не такую огромную ставку - не жизнью рисковать, а временно поставить свои интересы на второй план - таких не нашлось 50%.
- ¬ы считаете, что ситуацию в ”краине, в частности на ƒонбассе, можно разрешить с помощью американцев?
- я готов даже спорить. ѕервый раз за все врем€ этой украинской ситуации. я готов спорить, что эти реб€та выправ€т ситуацию. ¬ том числе, и потому, что их к этому вынуждают следующие президентские выборы в Ўтатах. ” них практически нет побед. » здесь можно достичь чего-то. ƒаже если мы верим в то, что “рамп - агент ѕутина: "“ы дай мне выиграть вторые выборы в јмерике". ¬ам-то кака€ разница, в результате чего прекратитс€ война, сговора или не сговора? ѕусть сговор, замечательно.
- —аммит "Ѕольшой двадцатки" по визуальной составл€ющей дл€ ѕутина был вполне удачным - фото с мировыми лидерами, рукопожати€ с “рампом. Ќо с точки зрени€ политики - малоэффективным, а за€влени€ главы ћ»ƒ –‘ —ерге€ Ћаврова насчет вмешательства в выборы американцы вообще опровергли. ѕолучаетс€ ситуаци€, когда контакт есть, но смысла в нем практически никакого.  ак можно оценить внешнюю политику –оссии?  аковы ее цели?  ак в эту концепцию сейчас вписываютс€ ƒонбасс и  рым?
- ” ѕутина, в отличие от “рампа, нет проблем с выборами. ќн будет такой же невмен€емый, как и раньше. ћне кажетс€, хот€ это не общее место, и многие со мной не согласны, что ѕутин - уже не политик. ќн уже пытаетс€ пон€ть, кто он: ёлий ÷езарь, јлександр ћакедонский.
- Ќиколай II?
- Ќет. Ќиколай II дл€ него уже пройдЄнный этап. ќн живет в историческом будущем прошлом. ќн смотрит на ситуацию из 2100 года и листает страницы, посв€щенные годам его правлени€, как его будут называть: ѕутин  рымский, ¬ова  рымский. я абсолютно серьезно уверен, что он так мыслит. “о, что он "вз€л"  рым - это же XIX век. ќн живет в XIX веке. ¬ ’’ веке никто не воюет за территорию - воюют за ресурсы. ј в X’I веке война идет за людей, за вас - он ее проиграл. —колько людей в мире считают –оссию привлекательной страной - это и есть территори€ страны в X’I веке. ≈сть маленька€ япони€, и она интересует огромное количество людей - страна такого размера, насколько она аттрактивна€ (привлекательна€, - "јпостроф").
ѕутин, с моей точки зрени€, неадекватен.  огда они делали путч в „ерногории, у мен€ спрашивали: "«ачем? ѕочему?" Ќе было никаких шансов - они стали жертвой собственной пропаганды. ѕолучаетс€, что нельз€ разделить аналитическую записку и рекламную статью - если ты везде говоришь и пишешь, что в „ерногории народ против Ќј“ќ, хот€ это не так, то постепенно дл€ людей, которые принимают решени€ в высоких кабинетах, такие статьи станов€тс€ источником информации. » он сейчас в такой нереальной ситуации. Ёто плохо. ¬едь сегодн€ важнее рациональное.
- —итуаци€ в „ерногории во многом напоминала то, что произошло в ”краине: они думали, что здесь все ненавид€т власть и люб€т –оссию и завтра станут на ее сторону. Ќо это не сработало, и они перешли к более изощренной тактике, в частности, терактам. ¬ам не страшно приезжать в  иев, и как далеко могут зайти российские спецслужбы в ”краине?
- ћо€ жена, когда € приехал, говорит: "“ы будешь в отеле Premier Palace!" ћне поздно бо€тьс€. —о мной они пытались разные вещи делать. ѕоэтому нет. Ќо это не значит, что не надо беспокоитьс€ о безопасности. Ќадо, конечно.  огда эти реб€та узнают, что мир устроен не так, как им казалось, они начинают действовать такими способами. “ам же внутри тоже есть дискусси€. ¬ этот момент выигрывают €стребы.
¬нутри этой кремлевской дискуссии были люди, которые говорили: "Ќу, с √ельманом. Ќадо уговорить. ћожет купить. Ќет, нельз€. Ќу, ты говорил. Ќадо замочить". ¬се может быть. ѕосле истории с Pussy Riot они пон€ли, что со мной будет больше проблем, если они начнутЕ ƒело в том, что люди искусства показали фантастическую мировую солидарность.
¬ –оссии тыс€чи политических заключенных которые, как Ќад€ “олоконникова и ћаша јлехина (участницы группы Pussy Riot, которые уже отбыли тюремные сроки, - "јпостроф"), сид€т ни за что. Ќикто не рыпнулс€, никто про них практически не знает.  ак только люди искусства - то же самое с ќлегом —енцовым Ц сразу серьезные проблемы. Ќе было ни одного международного форума, где бы мы не договорились.  огда —аша „епарухин (российский музыкальный продюсер, - "јпостроф") привез, а € опубликовал [открытое письмо участницам группы Pussy Riot] ѕола ћаккартни, который дл€ ѕутина кумир, мне сказали, что в тот момент прозвучало: "¬ы, б**ть, все неправильно. Ќе надо было их сажать". я думаю, что € нахожусь в сравнительной безопасности. ƒепутатов, бизнесменов там ј от людей искусства больше шума. я гораздо больше других св€зан с международной какой-то де€тельностью, это мо€ защита.
- —начала казалось, что санкции несколько успоко€т путинскую политику. ѕо вашему мнению, санкции оказались эффективными или нет?  ак сейчас международное сообщество реагирует на происход€щее в –оссии?
- —анкции про другое, они очень эффективны, но не в том смысле, в котором вы предполагаете, что включились санкции - стало плохо, и они помен€ют свою политику. ¬от ёгослави€ была 10 лет под санкци€ми - там выжженна€ земл€ в плане индустрии. ”бита вообще вс€ индустри€. «адача санкций - не повли€ть на власть ѕутина. «адача санкций - развал страны.
 ак мен€лось отношение к –оссии за последние п€ть лет? ѕервоначально была иде€ убедить ѕутина быть хорошим парнем: "„то, ему жалко быть хорошим парнем? ћы теб€ научим. ” нас будет всемирна€ организаци€ по правам человека, котора€ научит, как соблюдать права. ” нас будут институты свободной прессы - они вам покажут, как надо с прессой. ” вас плоха€ демократи€ - мы сделаем вам хорошую". ѕотом пон€ли, что на ѕутина не повли€ешь, и начали вли€ть на людей - реб€та, перестаньте выбирать этого плохого парн€. –ешили как-то вли€ть на общество. Ёто было после  рыма.
 огда началась вс€ эта донецка€ ситуаци€, € все это слышал в Ѕрюсселе, через мен€ все проходило, то разговоры были такие: "Ќу, хорошо. ƒопустим, политика замены ѕутина на хорошего парн€ достигнет успеха. ≈льцин был хорошим парнем, после него пришел плохой парень. —итуаци€ возобновл€етс€". »мпери€ требует плохого парн€, хороший парень не может управл€ть страной с такими разными услови€ми. Ёто проблема не последних двадцати лет, а проблема трехсот лет. Ёто проблема, котора€ была решена в мире в конце ’I’ - начале ’’ века. Ёто великое разрушение империй - Ѕританской, јвстро-¬енгерской, а здесь процесс не завершилс€.
ѕоэтому дл€ того, чтобы не вернулось "хороший-плохой парень", страна должна быть модернизирована. я управл€л регионами. Ќе может така€ больша€ страна управл€тьс€ из одного центра - разна€ экономика, разные люди, разна€ культура и прочее. Ќужно демонтаж империи довести до конца. ѕоэтому € считаю, что санкции эффективны, но не в том смысле, что ѕутин испугаетс€ или кошельки уменьшатс€. ” них столько денег, что на них это никак не повли€ет. Ќа людей повли€ет. Ёто в том смысле, что экономика будет двигатьс€ таким образом: децентрализаци€ либо мирна€ федеральна€, либо немирна€ - раскол страны.
- ¬ы не исключаете такой вариант?
- я почти уверен. я так осторожно говорю, потому что мен€ уже один раз я два года не въезжал в –оссию - они завели уголовное дело из-за того, что € призываю к насильственной смене власти. ј € просто сказал, что не вижу, как убрать ѕутина, кроме дворцового переворота. «десь € как-то осторожничаю, но думаю, что это самый веро€тный сценарий. ћы можем обсуждать, как долго это будет продолжатьс€, но, в конце концов, решение внутри прин€то, что эта страна воспроизводит этих плохих парней, а не плохие парни захватывают эту страну. Ќадо что-то делать со страной.
- ≈сли, реагиру€, они пойдут по пути »рана или —еверной  ореи? —группируютс€, сожмутс€, но будут жить под санкци€ми.
- «амечательно. —жатьс€ такой стране нельз€. —жатьс€ - это один из вариантов раскола. „итайте "“еллурию" ¬ладимира —орокина. ћного разных кн€жеств: кто-то полетит вместе с ≈вропой в будущее, кто-то сожметс€ и превратитс€ в »ран. ÷ентробежные силы - это неизбежна€ ситуаци€ по –оссии.
- ¬опрос времени и ресурсов?
- ¬опрос времени и твердости ≈вропы.
- Ётими осколками не придавит ”краину?
- „то значит придавит? — моей точки зрени€, глобальные процессы все перекроют. —ейчас мы живем в такой момент, что в мире происходит такое, что не имеет отношени€ ни к ”краине, ни к –оссии. Ёто переформатирует все через 15 лет. я считаю, что страны останутс€, но будут выполн€ть роль оболочек дл€ международных организаций. ¬се существенное дл€ нас уйдет в локации, туда, где мы живем. „еловек живет в городе, местности. я думаю, что через 15 лет мы будем говорить про города, а не про страны.
ѕродолжение интервью читайте на "јпострофе" в ближайшее врем€...

≈ще по теме

—Ўј могут закончить войну на ƒонбассе: политтехнолог дал четкое объ€снение

—Ўј могут закончить войну на ƒонбассе: политтехнолог дал четкое объ€снение

14-07-2017, 13:36
¬опрос времени: по€вилс€ свежий прогноз, как уберут ѕутина

¬опрос времени: по€вилс€ свежий прогноз, как уберут ѕутина

14-07-2017, 13:36
ѕутин-2, ѕутин-3: российский политик дал прогноз по смене власти в –оссии

ѕутин-2, ѕутин-3: российский политик дал прогноз по смене власти в –оссии

15-04-2017, 14:55
”краинские евреи есть благодар€ ѕутину, - яков ƒов Ѕлайх/√лавный раввин  ие ...

”краинские евреи есть благодар€ ѕутину, - яков ƒов Ѕлайх/√лавный раввин  ие ...

22-09-2016, 08:35
¬ –оссии рассказали, какую судьбу приготовил ѕутин дл€ ƒонбасса

¬ –оссии рассказали, какую судьбу приготовил ѕутин дл€ ƒонбасса

7-05-2016, 16:42
Ѕежать в –оссию бесполезно

Ѕежать в –оссию бесполезно

5-03-2016, 18:26
ѕолитика

–едактор раздела ѕолитика
Ќаписать на e-mail