| | ƒонецк и Ћуганск мы вернем, и уже довольно скоро - ƒмитрий ярош/ярош о войне с –оссией и параде победы в ƒонецке
ѕолитика

ƒонецк и Ћуганск мы вернем, и уже довольно скоро - ƒмитрий ярош/ярош о войне с –оссией и параде победы в ƒонецке

понедельник, 9 окт€бр€ 2017, 08:21
ѕоделитьс€
перегл€нути статтю украњнською
ƒонецк и Ћуганск мы вернем, и уже довольно скоро - ƒмитрий ярош/ярош о войне с –оссией и параде победы в ƒонецке


ƒмитрий ярош

‘ото: из личного архива
 омандир "”краинской добровольческой армии", бывший лидер "ѕравого сектора", народный депутат ”краины ƒћ»“–»… я–ќЎ в третьей части интервью "јпострофу" рассказал, как относитс€ к критике в свой адрес, какую модель армии стоит позаимствовать ¬—”, как быстро ”краина вернет ƒонбасс и когда украинцы будут праздновать победу в войне.
ѕредыдущую часть интервью читайте здесь: ≈сть условие, при котором ”краина вернет ƒонбасс без масштабной военной операции - ƒмитрий ярош
- Ќаверное, дл€ вас не секрет, что вас часто критикуют.  ак относитесь к тому, что вас обвин€ют в недостаточном радикализме, нерешительности, порой Ц даже в измене идеалам революции (что бы в это пон€тие ни вкладывалось)?
- ќй, знаете Ц собаки лают, а караван идет. —колько вс€ческого мусора высыпаетс€ я не на все смотрю, даже свои интервью не просматриваю после того, как они выход€т. ћне это неинтересно. Ёто все Ц средство.
¬сех не осчастливишь, всем не угодишь. я говорил реб€там, когда только война начиналась: вот увидите, через некоторое врем€ окажетс€, что нас не было на ћайдане, мы ничего не делали. ѕотом начнут говорить: "ƒа они и на войне, неизвестно, были ли", "» где там тот ярош был? √де "„ерный"? √де "„ервень", "“ихий", "Ўум"? Ќикого не было, то все сказки" и так далее.
ћы и к такому готовы. ” нас в гимне украинских националистов есть слова: "Ќе треба нам н≥ слави, н≥ заплати Ц заплатою нам розк≥ш боротьби. —олодше нам у бою умирати, н≥ж жити в путах, мов н≥м≥ раби". ѕоэтому мы делаем то, что об€заны делать.
ћы Ц мужчины, мы Ц граждане, мы защищаем наше государство.  онечно, не идеально. ќчень хотелось бы провести парад победы в ƒонецке. «айти, зачистку провести, пройтись по городу, потом в ресторане посидеть, на берегу реки ’очетс€. » € дл€ этого все делаю, что можно делать.
- Ёто же будет рано или поздно?
- ƒа будет, конечно! Ќам бы дожить. ƒонецк и Ћуганск мы вернем. » уже довольно скоро. ”же не на дес€тилети€ план, так сказать, а на какой-то гораздо меньший срок.
Ќам же, как и всем, тоже хочетс€, чтобы война завершилась.  огда она закончитс€ Ц тогда можно и с политикой зав€зать. ¬нуков воспитывать, книжки писать. ¬озможно, так и случитс€ скоро. ѕомните? "Ётот ƒень победы мы приближали, как могли"
- Ќо из-за гибридности нынешней войны у нас вр€д ли будет какой-то конкретный день, который можно будет считать днем, когда закончилась война.
- Ќасчет востока, € думаю, такой день будет ¬прочем, кака€-то дата будет установлена в любом случае. Ёто как у нас с днем рождени€ "”краинской добровольческой армии" произошло. ћы считаем, что это случилось 20 апрел€, потому что наш первый бой состо€лс€ именно в этот день. ћы же определенные этапы прошли. —начала были группы "ѕравого сектора", силовой блок. «атем € сформировал ƒ” . ƒалее сформировали уже ”ƒј, на базе подавл€ющего большинства тех подразделений, которые были в "ƒобровольческом украинском корпусе" —оответственно, мы ведем свою родословную с 20 апрел€ 2014 года. ¬озможно, на 20 апрел€ 2018 года и ƒень победы сделать? „тобы совместить две даты Ц чтобы не праздновать много (смеетс€).
- ’ороша€ иде€! ј если серьезно, ваш прогноз о том, что окончание войны Ц дело не дес€тилетий, а значительно более короткого отрезка времени, базируетс€ исключительно на интуитивных ощущени€х? »ли не только?
- Ќе только. я же получаю определенную информацию и из-за линии, и по линии фронта. ѕон€тно, что у мен€ есть какие-то определенные расчеты относительно возвращени€ украинской власти на украинскую землю.
ѕри этом, когда € говорю об украинской власти, € имею в виду прежде всего власть украинского народа на той территории. » не отождествл€ю украинскую власть с действующей властью. ѕотому что эта власть часто не по-украински, к сожалению, действует.
’от€ € упоминал уже ораторские способности президента. ј мен€ еще ¬асилий »ванишин покойный учил, что очень важно, что именно говор€т те, кто наверху находитс€. ¬ частности, президенты. ≈сли они дают какие-то национальные месседжи Ц то вс€ чиновничь€ вертикаль начинает этому подыгрывать. “ак уж устроена государственна€ система. „иновники даже могут в сердце совсем не раздел€ть всего этого Ц но все равно тогда они работают на народ и государство. ѕотому что есть указание, и оно, так или иначе, выполн€етс€.
ѕоэтому это все очень хорошо. я понимаю, что молодежь этого уже не понимает, но дл€ мен€ как дл€ человека, который подн€л сине-желтый флаг в апреле 1989 года у себ€ в  аменском, очень важно, что сейчас, особенно после революции, происход€т декоммунизаци€, украинизаци€, переименование топонимов и так далее. ƒл€ мен€ это очень важно. я ради этого жил Ц и € вижу результат, так сказать. ј вот молодежь уже на этом вырастала, потому что они уже в независимом государстве родились. ј € помню, как не мог объ€снить дет€м, почему в моем городе сто€т пам€тники Ћенину, ƒзержинскому. ћоей дочке Ќасте сейчас 23, а в свое врем€ она, еще маленькой, спрашивала: "ѕапа, а что это оно там стоит?" ј € говорю: "ќн детей жрал". ѕотому что как ты ребенку объ€снишь? » ребенок спрашивает: "ќ, так а зачем же он здесь?" ј теперь нет. Ќи Ћенина, ни ƒзержинского. Ёто тоже результат.
  сожалению, наша власть не всегда понимает значение символов. Ќе только центральна€ власть. я и с мэрами или губернаторами общаюсь все врем€ и слышу, что у них более прагматичные соображени€. ѕрагматичный подход, как они это называют.
Ќо на самом деле символы и символизм играют ключевую роль. Ћюди даже воюют за символы. ќни не воюют за деньги. ќни подвиги не за деньги совершают. »бо что такое жизнь и что такое деньги, когда на грани стоишь?
¬се воюют за символы: за флаг, за гимн, за будущее детей Ц потому что это тоже символ дл€ подавл€ющего большинства людей. ѕоэтому когда мне говор€т, что можно было деньги кинуть не на переименование ƒнепра, к примеру, а на дороги, € с этим не согласен. ƒаже мой хороший друг Ѕорис ‘илатов не понимает до конца всю силу символов.
ƒонецк и Ћуганск мы вернем, и уже довольно скоро - ƒмитрий ярош/ярош о войне с –оссией и параде победы в ƒонецке

"¬се воюют за символы: за флаг, за гимн, за будущее детей - потому что это тоже символ дл€ подавл€ющего большинства людей", - говорит ƒмитрий ярош ‘ото: EPA/UPG
—ейчас, смотрю, јндрей ƒенисенко начал хорошую кампанию за переименование области из ƒнепропетровской в —ичеславскую. Ёто же конституционна€ норма, там сложный процесс.
- ѕочему именно —ичеславскую?
- ќн объ€сн€ет абсолютно логично, что на территории нашей области из восьми сечей было п€ть. —оответственно Ц —ичеславщина » есть исторический прецедент во врем€ освободительной борьбы, когда официально не переименовали, но неофициально называли ≈катеринослав —ичеславом. Ёто абсолютно нормальные вещи Ц и все это, безусловно, надо делать.
“о есть каждый должен своим заниматьс€. » что толку от моего радикализма? я свой радикализм на войне про€вл€ю. „то может быть более радикальным, чем уничтожить врага? Ќичего! (смеетс€)
ј покричать, покритиковать Ц это есть кому. ¬ государстве так много этого добра, что ой-ой-ой ѕосмотрите, сколько активистов по€вилось разных. „его-то до революции вообще не видно было никого, а тут такими активистами все стали! » экологические контроли, и казаки, и правозащитники “о "тайные тюрьмы —Ѕ”" найдут, то "застенки "ѕравого сектора", то еще что-то придумают Ц и начинаетс€ крик.
- Ќедаром же существует поговорка "два украинца Ц три гетмана".
- ¬от как раз в "”краинской добровольческой армии" мы с этой проблемой справились элементарно. „етка€ иерархи€, структура, подчинение, авторитетные командиры, потому что в авторитарной добровольческой структуре только авторитетный командир может командовать. ¬ этом мы от ¬—” очень отличаемс€, кстати. Ћюди бесхарактерные и так далее у нас командовать не могут. ѕоэтому и уровень боеспособности таких подразделений выше. »бо это хребет, на котором все держитс€.
Ћюди могут мен€тьс€, но когда есть командиры и они все в команде работают Ц это супер. ” мен€ лучша€ команда, € считаю. я верю им всем, € их люблю всех  омбат "„ерный", комбат "„ервень", "“ихий", "¬ольф", "Ўум", яна «инкевич, куча командиров, которые под ними и которых € знаю и ценю ¬от реальное фронтовое братство. Ёто люди, объединенные идеей, едиными принципами, авторитетом. » если у кого-то одного возникает проблема Ц остальные собираютс€ вместе и решают ее.
я бы хотел, чтобы и ¬ооруженные силы ”краины именно такими были. ј то € так сме€лс€, когда президенту написали текст Ц и он читает, что у нас теперь в ¬—” Ц все добровольцы. ¬едь они добровольно контракты подписывают Ц значит, добровольцы ќни так и не пон€ли, что добровольцы Ц это €вление, которое не так легко сделать. » если реб€та в начале войны воевали в "јйдаре", в "јзове" и так далее, а сейчас уже три года служат на контракте Ц они уже не €вл€ютс€ добровольцами. —ейчас, говор€т, на передке р€довой получает от 17 тыс€ч гривен в мес€ц. “ам уже мотиваци€ не добровольческа€, там уже финансова€ мотиваци€. Ёто уже контрактник становитс€ Ц и с добровольцами это совершенно не св€зано.
- ƒа, но мне кажетс€, довольно сложно такую махину, как ¬—”, удерживать мотивацией, присущей добровольцам Ц особенно если уже два года война ведетс€ исключительно позиционна€, а продвижение вперед и освобождение оккупированных территорий осталось в 2014-2015 годах.
- —ложно. Ќо возможно. Ёто, оп€ть же, зависит от командного состава. ’от€, конечно, наша добровольческа€ арми€ Ц это очень маленька€ структура. ќна управл€ема, в ней можно нормально управл€ть. » € понимаю, что управл€ть структурой, котора€ насчитывает 200 тыс€ч человек Ц однозначно сложно.
я могу назвать дес€тки офицеров, которые на войне стали геро€ми, подн€лись в звании, учатс€ в академии Ц тот же "јдам" (герой ”краины ≈вгений ћеживикин), " ощей" (ƒмитрий  ащенко, командир танкового батальона 93-й бригады), ќлег ћикац (бывший командир 93-й бригады, сейчас Ц командующий ќ“√ "Ћуганск"), много других реб€т, с кем € воевал, видел, что они могут, и знаю, какими авторитетными дл€ своих подчиненных командирами они были. » самое важное, чтобы их не на задворки позасовывали неизвестно куда, а чтобы они возглавл€ли реальные боевые подразделени€. ѕотому что они уже под себ€ будут формировать структуры и людей подбирать соответствующих.
 райне важно дать офицерам ¬—” больше возможностей про€вл€ть инициативу. ѕотому что безынициативность приводит к деградации, к потере авторитета и так далее.
“ем временем в нашей армии € наблюдаю "совок". я понимаю, что тому же [главе √енштаба ¬—” ¬иктору] ћуженко трудно работать на этом уровне, потому что найти уровн€ стратегического мышлени€ генералов в армии, котора€ разрушалась дес€тилети€ми, очень трудно. Ёто объективна€ проблема.
ѕоэтому стоит рисковать, поднимать тех реб€т, кто себ€ на этой войне про€вил. ѕусть он майор будет Ц но если он грамотный, то его надо уже в √енеральный штаб вводить, а не какого-то паркетного толстопузика держать возле себ€. »сключительно потому, что этот толстопузик Ц генерал, в свое врем€ он три года был командиром взвода, п€ть лет командовал ротой, рос, рос, рос и, наконец, дорос. Ёто не метод формировани€ армии.
- ј в чем метод?
- »зраильска€ арми€ Ц отличный пример.  огда они формировались из ничего практически. –аз, раз, раз Ц и по€вилась арми€. ’от€ там, конечно, така€ американска€ помощь и материальна€, и по вооружению идет, что нам и не снилось. Ќо при всем это Ц арми€, где есть инициатива, где командир первым идет в бой, а не просто сидит где-то и так далее.
» мы можем такую армию построить. ѕросто нашим генералам надо научитьс€ рисковать. » давать соответствующие возможности дл€ офицеров, сто€щих ниже. ѕусть они себ€ про€вл€ют! ƒайте им свободу в действи€х просто!
ѕорой € слышу, что майоры в окопах сид€т, чтобы контролировать, чтобы боец не выстрелил в ответ во врем€ режима прекращени€ огн€. » такие случаи бывают! ’от€ мне очень понравилось, как в Facebook командир 128-й бригады —обко писал: вставайте в р€ды 128-й бригады Ц у нас нет запрета на открытие огн€ (смеетс€). Ќормальна€ инициатива, кстати!  омбриг адекватный и правильно все делает.
- ” них еще один лозунг есть, с помощью которого они призывают людей идти в 128-ю бригаду на контракт. "—епары сами себ€ не убьют".
-  онечно. ’от€ это не совсем правильно (смеетс€). „астенько у них разборки происход€т Ц и они друг друга довольно резво вал€т. ѕоэтому € бы поспорил.
- „то можете сказать о недавнем скандале с 35 тыс€чами гривен штрафа за открытие огн€ в ответ на обстрелы? ќ вроде бы существующем запрете на ответ?
- я публиковал пост генерала ћикаца на эту тему. Ёто мой брат по оружию, с которым мы вместе служили, вместе выполн€ли задани€, были в бо€х плечом к плечу. я его искренне уважаю. » он в том посте четко дал ответы на все эти вопросы. ”же после того € с ним непосредственно говорил на эту тему. » он мне еще раз подтвердил, что вообще никаких вопросов относительно этого нет. » если есть огонь с той стороны Ц мы должны отвечать.
¬ конце концов, это же как в  рыму ситуаци€ тогда, в 2014-м ѕросто выполн€йте устав. «десь не нужно даже распор€жени€ командира.
Ќо есть то, о чем € только что говорил Ц абсолютна€ безынициативность. „асто командиры на местах бо€тс€ ответственности за выстрел, за все остальное. ’оть его никто не будет трогать за это, но он думает: "јга, там же сказали, что так нельз€, потому что јмерика, потому что ћеркель будет укор€ть ѕорошенко, что же вы своих людей не контролируете, что же вы за государство такое?" и так далее. » начинаетс€ эффект исполнител€. » какой-нибудь батальонный или ротный командир сам дл€ себ€ решает: "ј лучше € вообще не дам патронов бойцу Ц тогда он точно не стрельнет. ј если что Ц в рукопашную пусть идет, сепара наступающего прикладом по голове пусть лупашит".
„итайте также: ƒмитрий ярош:  роме войны, есть еще одна угроза, котора€ может разорвать ”краину
Ќо и командование сектора, и командующий ј“ќ [јлександр] Ћокота мне подтверждали: нет запрета на открытие огн€ в ответ. Ќаоборот. ћожно реагировать. » они четко об этом за€вл€ют. Ќасколько € помню, ћуженко даже неоднократно в своих интервью говорил, что не может быть запрета на открытие огн€ во врем€ войны.
’от€ то, что нечто такое может быть где-то на местах Ц не исключаю. ѕотому что € наблюдаю за определенными част€ми и подразделени€ми ¬—”, где командиры переигрывают. ќни так хот€т выслужитьс€ Ц но выслужитьс€ по-совковому, непор€дочно Ц что начинают переигрывать. » в окоп информаци€ доходит уже совершенно искаженна€, не та, что вышла сверху.
ƒонецк и Ћуганск мы вернем, и уже довольно скоро - ƒмитрий ярош/ярош о войне с –оссией и параде победы в ƒонецке

"¬о врем€ войны не может быть запрета на открытие огн€", - подчеркивает ƒмитрий ярош ‘ото: EPA/UPG
Ќо, видите, € не сторонник выносить любой сор из так называемой ¬—”шной кухни. » когда бойцы делают видеообращени€ и так далее Ц это совсем не играет на положительный имидж нашего государства, наших ¬ооруженных сил. Ћюба€ анархи€ в армии Ц это всегда плохо. ¬прочем, при всем том бывают, думаю, такие ситуации, когда другого выхода не остаетс€. Ќапример, как недавно в 72-й бригаде было, когда приезжает генерал, который сам в бой вр€д ли когда-либо ходил Ц и начинает солдатам на передке рассказывать о величии –оссии ≈сли бы реб€та не обратились с видеообращением Ц видимо, тот генерал и дальше сидел бы на месте или ездил и других деморализовал ј так вышло видеообращение, того генерала дернули с фронта, чтобы его здесь и близко не было. ѕотому что бо€тс€ скандала. ќп€ть же, не от пор€дочности, скорее всего, а от бо€зни скандалов, огласки и так далее.
Ќо так не должно быть. Ќи с какой стороны “аким генералам не место в ¬—”, здесь даже речи нет. √енерал Ц это воин. ќн не должен рассказывать о том, как страшно воевать с –оссией, какие у нее самолеты, как много крылатых ракет и так далее. ќн должен говорить: будет приказ Ц мы возьмем ƒонецк. ¬се. Ќе будет приказа Ц мы будем сто€ть. ѕотому что арми€ Ц это исполнительный орган в руках государства, в руках украинского народа. ¬ первую очередь, народа, а во вторую уже Ц власти, избранной народом.
» об этом тоже армии следует посто€нно помнить. » правильные акценты в воспитательной работе делать. ѕотому что когда начинают делать все и вс€ из президента царька какого-то очередного, то это плохо заканчиваетс€ дл€ всех. » дл€ "царька" этого, и дл€ народа, и дл€ армии
ƒаже вот развешивание портретов чего стоит. "Ќу, это же символ, это же должность" ј знаете, что на —ечи делали кошевому? √олову землей посыпали при избрании, чтобы он понимал, что он откуда пришел Ц туда и уйдет. “акую же процедуру надо, видимо, при прин€тии президентом прис€ги делать. ј, может, еще и "буков" дес€ть дать по заднице, чтобы помнил, что с ним может быть очень плохо ѕотому что они так зазнаютс€, звездочки хватают Ц и потом им тот народ ни к чему.
«аключительную часть интервью читайте на "јпострофе" в ближайшее врем€...

≈ще по теме

”же скоро: ярош мощно высказалс€ об освобождении ƒонбасса и параде в ƒонецк ...

”же скоро: ярош мощно высказалс€ об освобождении ƒонбасса и параде в ƒонецк ...

9-10-2017, 09:20
ярош рассказал о своих президентских амбици€х

ярош рассказал о своих президентских амбици€х

3-10-2017, 03:01
ƒемоны войны: ярош рассказал об интересных случа€х с добровольцами на ƒонба ...

ƒемоны войны: ярош рассказал об интересных случа€х с добровольцами на ƒонба ...

3-10-2017, 03:00
ярош резко высказалс€ о жадности и трусости украинской власти

ярош резко высказалс€ о жадности и трусости украинской власти

2-10-2017, 20:51
 ремль посто€нно готовит провокации: ярош озвучил прогноз по большой войне  ...

 ремль посто€нно готовит провокации: ярош озвучил прогноз по большой войне ...

27-09-2017, 14:20
ƒмитрий ярош: ѕобеда над –оссией возможна только в одном случае/”краине важ ...

ƒмитрий ярош: ѕобеда над –оссией возможна только в одном случае/”краине важ ...

24-09-2017, 12:41
ѕолитика

–едактор раздела ѕолитика
Ќаписать на e-mail