| | ” ѕутина есть четыре сценари€ дл€ ƒонбасса,  ремль выберет худший дл€ ”краины - ¬италий ѕортников/»звестный журналист о ƒонбассе и политике в –оссии
ѕолитика

” ѕутина есть четыре сценари€ дл€ ƒонбасса,  ремль выберет худший дл€ ”краины - ¬италий ѕортников/»звестный журналист о ƒонбассе и политике в –оссии

п€тница, 24 но€бр€ 2017, 08:23
ѕоделитьс€
перегл€нути статтю украњнською
” ѕутина есть четыре сценари€ дл€ ƒонбасса,  ремль выберет худший дл€ ”краины - ¬италий ѕортников/»звестный журналист о ƒонбассе и политике в –оссии


¬италий ѕортников

‘ото: ƒарь€ ƒавыденко / јпостроф
”краинский журналист и публицист ¬»“јЋ»… ѕќ–“Ќ» ќ¬ в первой части интервью "јпострофу" рассказал о роли ћосквы в последних событи€х в Ћуганске, о четырех сценари€х  ремл€ дл€ ƒонбасса, а также о том, зачем ¬ладимиру ѕутину понадобилась  сени€ —обчак.
- ѕоследние дни наблюдаем за ситуацией, котора€ разворачиваетс€ в Ћуганске.  ак вы считаете, этот конфликт контролируетс€ –оссией или, возможно, он уже вышел из-под контрол€  ремл€?
- “ерритории Ћуганской и ƒонецкой областей, которые сегодн€ объ€влены ћосквой так называемыми "народными республиками", полностью контролируютс€ –оссией. Ётот конфликт не может выйти из-под контрол€, потому что эти люди вообще наход€тс€ на так называемых "постах" только потому, что так решили в ћоскве. ƒругое дело, что в ћоскве могут быть определенные конфликты между определенными кланами. Ёти конфликты продолжаютс€ под троном все врем€. ћы просто не очень их замечаем и не очень разбираемс€ в российской политической жизни. Ќо совершенно очевидно, что не может быть никаких бесконтрольных конфликтов на оккупированных –оссией территори€х.  огда, скажем, по€вл€етс€ человек, которого ћосква не считает полностью своим, как это было в јбхазии, она прибегает совсем к другим мерам.
я напомню, что когда в јбхазии был избран президентом самопровозглашенной республики —ергей Ѕагапш, который не отвечал выбору ћосквы, и не был избран –ауль ’аджимба, который, кстати, сейчас €вл€етс€ главой јбхазии, тогда началась экономическа€ блокада јбхазии. Ќо это просто потому, что јбхази€ так или иначе была детищем не столько путинских действий, сколько постсоветского конфликта, который тогда приобрел этнический окрас. » именно поэтому люди, которые были представител€ми абхазской политической элиты, могли опиратьс€ не только на московскую поддержку, но и на поддержку собственных сограждан. Ёто очень важный момент, который надо учитывать. ¬ ƒонецкой и Ћуганской област€х, конечно, такого нет. Ёто обычные оккупационные администрации, где их представители борютс€ между собой.
” ѕутина есть четыре сценари€ дл€ ƒонбасса,  ремль выберет худший дл€ ”краины - ¬италий ѕортников/»звестный журналист о ƒонбассе и политике в –оссии

÷ентр оккупированного Ћуганска оцепили вооруженные люди ‘ото: EPA/UPG
- ѕараллельно с этими конфликтами по€вилось сообщение о том, что российские войска пересекли границу в Ћуганской области. »з-за этого президент ѕетр ѕорошенко срочно созвал военный кабинет.  ак вы считаете, с чем это обострение может быть св€зано?
- Ёто никакое не обострение. ѕрезидент ѕорошенко действует так, как он должен действовать.  огда по€вл€ютс€ сообщени€ о по€влении иностранных войск на территории страны, он созывает совещание. Ќо Ћуганска€ и ƒонецка€ области Ц это территори€, котора€ фактически аннексирована –оссией. Ќет решений об аннексии формально, но фактически эта территори€ не очень отличаетс€ от территории јвтономной –еспублики  рым. „ерез эту территорию могут свободно двигатьс€ любые российские граждане, любые российские грузы и любые российские войска, потому что на самом деле никакой российско-украинской границы фактически не существует. –оссийско-украинска€ граница сегодн€ существует на линии столкновени€ между так называемыми "народными республиками" и ”краиной. Ёто насто€ща€ граница, она перенесена, а та территори€ уже фактически контролируетс€ –оссийской ‘едерацией. ≈е войска со своей территории переход€т на территорию, котора€ фактически €вл€етс€ территорией –‘. Ёто не обострение, это просто констатаци€ факта оккупации территории. “о же самое, когда российские войска по€вл€ютс€ в  рыму. ќбострение было бы, если бы российские войска пересекли линию соприкосновени€. ј то, что какой-то российский клан решил с помощью войск помочь одному из луганских кланов, которые сейчас борютс€ за власть в этих районах, Ц это абсолютно нормально, так бывает во всех странах третьего мира.
—ейчас мы видим, как происход€т событи€ в «имбабве, где вооруженные силы поддержали вице-президента, который боретс€ с президентом. » это привело к отставке президента –оберта ћугабе. ќн был именно таким фактически нелегитимным руководителем «имбабве, как »горь ѕлотницкий Ц нелегитимный руководитель "Ћуганской народной республики". ѕотому что свободных выборов на территории «имбабве уже много лет не было. Ќо вместе с этим вооруженные силы «имбабве считают, что они могут поддерживать одного из представителей абсолютно нелегитимной, с точки зрени€ реального права, администрации в борьбе с другим руководителем. ќни поддерживают вице-президента и не поддерживают президента. ѕроисходит съезд прав€щей партии, который поддерживает вице-президента, избирает председателем партии и решает, что надо отменить полномочи€ президента и председател€ партии. » это как бы правова€ процедура. Ќо, напомню, все эти люди держатс€ у власти благодар€ тому, что они установили авторитарный режим. » военные €вл€ютс€ единственной альтернативой действи€м партийных и государственных функционеров, потому что у них есть сила. » когда они решают, что не будут поддерживать этот авторитарный режим, он мен€ет своего руководител€. ≈сли они так не решили бы, то президент руководил бы до 150 лет, условно говор€. Ёто так бывает, когда нет свободных выборов, когда не избиратели решают, кто будет руководителем страны, а военные.
“о же самое происходит с так называемой ЋЌ–. ѕлотницкий Ц никакой не руководитель никакой "республики" и даже региона. ќн находитс€ на своей "должности", потому что так решили российские оккупанты, фактически вооруженные силы –оссии, потому что наемники, которые сегодн€ есть в так называемых войсках ЋЌ–, это тоже часть вооруженных сил –оссийской ‘едерации. » мы видим, что когда вооруженные силы вмешиваютс€ снова, они решают, кто будет занимать эту должность. Ќе жители Ћуганска или других оккупированных –оссией районов. » поэтому ѕлотницкий Ц это абсолютный аналог ћугабе.
Ќо обсуждать изменени€ в руководстве авторитарных режимов Ц это абсолютно неинтересно. »нтересна политика, на которую вли€ет избиратель, а не политика, на которую вли€ет человек с ружьем.
-  акие вы видите пути решени€ донбасского конфликта? ¬ы говорили, что есть несколько вариантов
- я не говорил о пут€х решени€. я говорил, какие варианты есть у президента –оссии ¬ладимира ѕутина дл€ того, чтобы решить донецкий кризис, если у него будет желание его решить. Ќо это не варианты решени€ [дл€ ”краины].
ќдин из путей дл€ ѕутина Ц это начать новую войну, скажем так, как это –осси€ сделала в √рузии, когда было решено "восстановить территориальную целостность" "республики" јбхази€ и "республики" ёжна€ ќсети€. “огда во врем€ президентства ћихеила —аакашвили была проведена соответствующа€ операци€, котора€ закончилась тем, что √рузи€ потер€ла эти районы Ц јбхазию и ёжную ќсетию, которые она контролировала до российско-грузинской войны.
ѕосле того, как –осси€ признала јбхазию и ёжную ќсетию независимыми государствами, возможность решени€ этого конфликта в принципе заморожена полностью. — точки зрени€ –оссии, существуют три независимых государства там, где было одно Ц –еспублика √рузи€, "республика" ёжна€ ќсети€ и "республика" јбхази€. ѕричем с –еспубликой √рузи€ –осси€ не имеет дипломатических отношений с "республикой" јбхази€ и с "республикой" ёжна€ ќсети€ имеет, и там даже есть посольства этих самопровозглашенных республик.
» пусть весь мир их не признает, дл€ –оссии это Ц субъекты международного права, с которыми она подписала соглашени€ о военной помощи, и в случае попыток военного решени€ этой проблемы готова эти территории защищать. Ѕолее того, сейчас арми€ "республики" ёжна€ ќсети€ стала частью армии –‘.
Ёто один путь решени€, потому что пон€тно, что никто не начнет открытую войну с –оссией. “аким образом, и потому что были допущены такие чрезвычайные ошибки грузинским руководством, и потому что была проведена така€ коварна€ политическа€ операци€ российским руководством, вопрос решени€ проблемы территориального воссоединени€ дл€ √рузии закрыт на долгие дес€тилети€.
” ѕутина есть четыре сценари€ дл€ ƒонбасса,  ремль выберет худший дл€ ”краины - ¬италий ѕортников/»звестный журналист о ƒонбассе и политике в –оссии

¬италий ѕортников ‘ото: ƒарь€ ƒавыденко / јпостроф
 ак могут сделать: начать операцию по "восстановлению территориальной целостности" ƒонецкой и Ћуганской областей, потом признать донецкую и луганскую "народные республики", если, конечно, –осси€ одержит победу в этой войне, и закрыть этот вопрос на долгие дес€тилети€. ќднако € считаю, что дл€ ѕутина такой вариант сейчас неприемлем, потому что это будут новые санкции со стороны ≈вропейского союза, новое обострение отношений с американцами, а там и так достаточно обострений, новые серьезные проблемы с будущим российских капиталов и самого российского президента. «начит, новой войны он не начнет Ц ни до выборов президента –оссии, ни после.
ƒавайте посмотрим на второй вариант Ц это полный выход [российских войск] с территории ƒонбасса. Ёто тоже невозможный вариант, потому что полный выход означал бы дл€ ѕутина капитул€цию перед «ападом. "–усский мир" оказалс€ неспособным защищать своих сторонников, донецка€ и луганска€ "народные республики" уничтожены, сине-желтые флаги украинского национализма, "бандеровщины" реют над мэри€ми ƒонецка и Ћуганска, полное поражение "великой" –оссии. ѕутин на это тоже не сможет пойти.
≈сть третий вариант Ц сохранение статус-кво. “о есть то, что мы видим сегодн€. Ќо это Ц тоже не вариант, потому что если сохран€ть статус-кво, непон€тно, каким образом решить вопрос относительно санкций «апада, каким образом улучшить отношени€ с —Ўј. ћы видим, что пока что ѕутин идет по пути этого третьего варианта. —кажем, его телефонный разговор с «ахарченко и ѕлотницким, во врем€ которого они были в официальном сообщении  ремл€ названы "руководител€ми народных республик" - без вс€ких кавычек и без вс€кого слова "самопровозглашенные". Ёто, в принципе, шаг к легитимации оккупированных районов как самосто€тельных государств. “о есть путь к ѕриднестровью. Ќасколько долго ѕутин удержитс€ на этом третьем варианте Ц большой вопрос. Ќе думаю, что это выход. ѕо крайней мере думаю, что до выборов президента –оссийской ‘едерации (назначенных на март 2018 года, - "јпостроф") он будет держатьс€ линии легитимации.
ѕосле выборов может быть четвертый вариант, который €вл€етс€ дл€ ѕутина наиболее выгодным, если он на него пойдет. Ёто замена российских войск на территории ƒонецкой и Ћуганской областей миротворческими силами ќќЌ без установлени€ украинского контрол€ над территорией. “о есть миротворческие силы ќќЌ будут находитьс€ на линии соприкосновени€ и на линии российско-украинской границы. ƒл€ —Ўј, возможно, это будет такой триумф, потому что они застав€т войска –оссии и их наемников выйти с территории ƒонбасса, замен€т эти войска миротворческими силами. Ќо украинские ¬ооруженные силы, правоохранительные структуры и государственные структуры на эту территорию не войдут.
- “о есть это будет замороженный конфликт?
- Ёто не совсем замороженный конфликт, это будет насто€ща€ ловушка дл€ ”краины. ѕотому что после того, как российские войска покинут территорию ƒонецкой и Ћуганской областей, будет объ€влен переходный период. –оссийска€ ‘едераци€ перестанет тратить деньги на эти территории. ”краина начнет выплачивать все свои социальные об€зательства, пенсии, зарплаты бюджетникам, будет при помощи западных доноров восстанавливать инфраструктуру региона. ѕри этом никакого реального контрол€ над этой территорией она иметь не будет. ѕричем те люди, которые будут жить на этой территории, будут избирать свои местные органы власти и будут принимать участие в выборах ¬ерховной –ады и президента ”краины. “аким образом, к нескольким миллионам избирателей, которые голосуют за пророссийские силы, добав€тс€ еще два миллиона, возможно, больше, потому что определенна€ часть людей после этого с территории свободной ”краины вернетс€ на ƒонбасс, снова попадет под вли€ние пророссийской пропаганды. » в ¬ерховной –аде ”краины создастс€ устойчивое пророссийское лобби, которое может стать в любой момент большинством, как это было до 2013 года. » уже эта нова€ пророссийска€ ”краина будет решать вопросы этих регионов так, чтобы превратить всю ”краину в зону вли€ни€ –оссийской ‘едерации. ѕрезидент ”краины ¬иктор ћедведчук, —ергей Ћевочкин или еще кто-то спокойно решат эти проблемы путем отмены соглашени€ о европейской ассоциации, путем вступлени€ ”краины в ≈вразийский экономический союз, путем подписани€ ”краиной соглашени€ о вступлении в ќрганизацию договора о коллективной безопасности.
≈сли вы считаете, что это фантастика, что € вас пугаю, € хотел бы обратить ваше внимание на –еспублику ћолдова. Ёта страна до сих пор не решила свой территориальный конфликт. ѕриднестровье до сих пор остаетс€ в виде самопровозглашенной "республики". “ам даже не ооновские, а российские так называемые миротворцы, а по сути оккупанты. Ёто уже продолжаетс€ 25 лет. ѕрезидент –еспублики ћолдова »горь ƒодон Ц это продукт российского политического вли€ни€, за него проголосовало большинство граждан –еспублики ћолдова. Ќо среди этого большинства было немало жителей ѕриднестровь€, которых организованно подвозили на специально открытые самой же ћолдовой избирательные участки. » ћолдова не может действовать иначе, потому что она считает этих людей своими гражданами, как и мы считаем жителей ƒонецка и Ћуганска своими гражданами. », более того, были граждане –еспублики ћолдова, которые голосовали на территории самой –оссии. 80 или 90% из этих людей, которые работают в –оссии, также проголосовали за пророссийского кандидата.
—оздать такое пророссийское большинство в ”краине не так трудно, как кажетс€. ≈сли вы просто к жител€м восточных и южных регионов ”краины, которые сегодн€ голосуют за "ќппозиционный блок", за "¬олю народа", которые готовы голосовать за партию "«а жизнь" [¬адима] –абиновича и [≈вгени€] ћураева, добавите еще два миллиона избирателей, а, может, и еще один миллион избирателей в  рыму (мы же хотим, чтобы полное восстановление территориальной целостности было), то вы получите ту пророссийскую ”краину, котора€ существовала до 2013 года, котора€ составл€ла примерно половину нашего электората. Ёто просто реальность, с которой надо считатьс€, нельз€ о ней забывать.
- Ётот сценарий действительно сегодн€ звучит, возможно, как-то нереалистично.  ак вы считаете, в руководстве страны рассматривают такой вариант? » будет ли политическа€ вол€, чтобы не допустить его?
- ј как руководство страны может не допустить варианта восстановлени€ территориальной целостности? ”краина же желает восстановлени€ территориального единства, ”краина требует, чтобы российские войска покинули территорию ƒонецкой и Ћуганской областей. ”краина сама требует (это –осси€ Ц против), чтобы миротворцы ќќЌ находились на линии российско-украинской границы. Ёто наши требовани€, не российские. –осси€ против этого выступает.
- “о есть, скорее всего, этот сценарий и будет реализован?
- Ќет, не об€зательно, ведь –осси€ может на него не пойти. ѕовтор€ю, еще есть сценарий є3 Ц легитимаци€ "народных республик" как самопровозглашенных государств. Ёто, кстати, тоже не означает, что мы не получим определенного количества избирателей. ѕотому что ѕриднестровье так и €вл€етс€ самопровозглашенным "государством", а его жители голосуют так, как это нужно “ирасполю, на выборах в  ишиневе.
” ѕутина есть четыре сценари€ дл€ ƒонбасса,  ремль выберет худший дл€ ”краины - ¬италий ѕортников/»звестный журналист о ƒонбассе и политике в –оссии

¬италий ѕортников ‘ото: ƒарь€ ƒавыденко / јпостроф
Ќо у нас по крайней мере может быть возможность маневра. ћы можем считать эти территории оккупированными, и лиц, которые там проживают, не будем считать такими, которые могут голосовать на украинских выборах. Ёто просто сделать: не открывать избирательные участки дл€ тех, кто проживает по ту сторону линии соприкосновени€, или разрешать голосовать только по месту проживани€ на выборах парламента и президента, не принимать избирательные бюллетени от лиц, которые не зарегистрированы на определенных избирательных участках. Ёто все можно делать, не ограничива€ людей в правах, вместе с тем признавать, что мы не можем создать услови€ дл€ голосовани€.
Ќо если там не будет российских войск, а будут миротворческие силы ќќЌ, если территории де-факто не будут считатьс€ оккупированными, а будут считатьс€ территори€ми, на которых просто миротворцы навод€т пор€док, которые наход€тс€ в состо€нии переходного периода, у нас не будет никакой возможности дл€ маневра. Ёто не вопрос того, какой путь выберем мы, это вопрос того, какой путь выберет ѕутин. ћы этого не знаем. я думаю, что сейчас группы спецслужбистов и аналитиков при президентской администрации в  ремле как раз выбирают между этими вариантами. ќни выберут тот, который будет худшим дл€ ”краины.
- ј как вы прокомментируете возможные варианты с  рымом? ћожет ли изменитьс€ риторика –оссии после выборов президента в 2018 году, если, допустим, выиграет другой кандидат?
- Ќе может быть другого победител€, а не ѕутина. «ачем рассматривать то, чего не может быть? я не понимаю никогда самого разговора о политической фантастике.
- “о есть  рым будет еще долгие годы оккупирован, пока в –оссии не сменитс€ власть?
- Ќе об€зательно изменитс€ ситуаци€, если в –оссии сменитс€ власть.
- “ак, например, јлексей Ќавальный или  сени€ —обчак
- «ачем вы называете людей, которые не существуют на российской политической сцене? Ќа российской политической сцене нет никакой —обчак и нет никакого Ќавального. ”ровень их поддержки колеблетс€ в рамках статистической погрешности.
- ¬се равно о них говор€т.
- ћы можем говорить о какой-то светской хронике, о новых фильмах, которые обсуждаютс€ на кинофестивал€х, о новых спектакл€х в киевских театрах, это тоже интересна€ тема. »ли мы говорим о политике, или мы говорим о светской жизни.
¬ –оссии нет политической жизни, котора€ позволила бы альтернативным кандидатам вообще присутствовать на политической сцене. ѕотому что политическа€ жизнь Ц это то, что мы в ”краине наблюдаем. ¬ы должны понимать, что политическа€ культура Ц это дебаты, это конкуренци€. ѕомните, как ёли€ “имошенко и ¬иктор янукович дебатировали в 2010 году? янукович не пришел, и “имошенко говорила, что она дискутирует с пустым местом, но это были дебаты. янукович по€вл€лс€ на других телеканалах, излагал свою точку зрени€, свою программу, даже в 2010 году. ƒаже тогда, когда в принципе шла подготовка к авторитаризму.  огда этот авторитаризм был установлен, у нас была пусть имитированна€, но демократи€, во врем€ которой представители оппозиционных сил могли выступать на телевизионных экранах. Ќе все. Ќо тем не менее была альтернативна€ точка зрени€. —амое главное Ц оппозици€ была представлена в парламенте, и ее фракции не были маргинальными, и ее фракции составл€ли почти половину избирателей.
“о есть почти половина избирателей даже в услови€х авторитаризма януковича голосовали за политические силы, альтернативные действующему президенту ”краины, целью которых было смещение его власти и избрание некой альтернативной фигуры на пост президента. “ам был ¬италий  личко, который говорил, что это человек, который будет соревноватьс€ с януковичем. Ѕыли политические партии ”ƒј–, "—вобода", "Ѕатькивщина", несмотр€ на то, что ёли€ “имошенко сидела в тюрьме, эти люди могли ездить на митинги, которые никто не мог разгон€ть. ќни выступали с собственной политической программой, по€вл€лись на различных телевизионных каналах.
 онечно, это все с каждым днем уменьшалось, но это было даже тогда. ј теперь поймите, что в –оссии этого не было никогда практически. ¬ –оссии последние условные альтернативные президентские выборы были еще во времена Ѕориса ≈льцина, когда его главным оппонентом был лидер коммунистов √еннадий «юганов. » то, вс€ телевизионна€ пропагандистска€ машина –оссии работала на ≈льцина, а не на «юганова, дебатов между ≈льциным и «югановым никогда не было. Ќе было никаких серьезных дебатов между представител€ми власти и оппозиции в –оссии. “ам создана оппозици€, котора€ €вл€етс€ дублем власти, как это было в свое врем€ в √ерманской ƒемократической –еспублике.
¬ √ƒ– было ровно столько партий, сколько в ‘едеративной –еспублике √ермани€. ¬ ней был ’ристианско-демократический союз, как в ‘–√, в ней были либералы, как в ‘–√, в ней была  ресть€нска€ парти€, в ней была Ќационал-демократическа€ парти€ √ермании и —оциалистическа€ едина€ парти€ √ермании, котора€ была будто бы аналогом социал-демократов и коммунистов. » эта парти€ Ц прав€ща€ парти€ в √ермании, она правила с момента создани€ этой страны и до ее исчезновени€ с политической карты мира Ц не имела большинства в парламенте, представьте себе. Ёта фракци€ никогда не имела большинства в парламенте. Ќо она была прав€щей, потому что все другие партии были имитацией, косметикой дл€ авторитарного режима. » они всегда голосовали единогласно так, как этому режиму было нужно.
“о же самое и в –оссии, вы заметьте, что все разрешенные политические партии Ц это "≈дина€ –осси€", котора€, кстати, тоже образовалась из объединени€ различных номенклатурных групп, враждующих между собой. "—праведлива€ –осси€", Ћиберально-демократическа€ парти€ –оссии и  оммунистическа€ парти€ –оссии одинаково поддерживают главные моменты политики ѕутина: " рым Ц наш", милитаристские действи€ на ƒонбассе.  то более рь€но, а кто менее рь€но. »ногда кажетс€, что "≈дина€ –осси€" даже менее рь€но, чем коммунисты или ∆ириновский. Ќо эти партии по сути €вл€ютс€ част€ми одной этой же власти, одного и того же финансового ресурса. Ќа самом деле это все Ћуб€нка, „ . ѕоэтому в –оссии нет никакой реальной дискуссии.  огда вы видите представителей партии власти "≈дина€ –осси€" и представителей этой оппозиции, то эти люди говор€т вам практически одни и те же вещи по фундаментальным вопросам. Ќикаких дебатов ѕутина с другими кандидатами на пост президента никогда не было. ј даже если и были, то это были подставные кандидаты.
Ќо российский зритель, российский избиратель в принципе не способен к пониманию, что такое конкуренци€. ѕотому что реальной конкуренции не было никогда. Ѕыл выбор между прогрессом и прошлым, как между ≈льциным и «югановым. » так было в 1991 году, когда были первые демократические выборы президента –оссийской ‘едерации. ≈льцину тогда противосто€ли кандидаты от различных типов коммунистов: Ќиколай –ыжков, бывший председатель —овета министров —оветского —оюза, консервативный коммунист; ¬адим Ѕакатин, бывший глава ћинистерства внутренних дел, либеральный коммунист. » люди выбирали между прогрессом и прошлым все врем€.
” ѕутина есть четыре сценари€ дл€ ƒонбасса,  ремль выберет худший дл€ ”краины - ¬италий ѕортников/»звестный журналист о ƒонбассе и политике в –оссии

"–оссийский избиратель в принципе не способен к пониманию, что такое конкуренци€. ѕотому что реальной конкуренции в –оссии никогда не было", - говорит ¬италий ѕортников ‘ото: EPA/UPG
ј у нас все же всегда выбирают между разными вариантами развити€. ќни могут быть ошибочными, скажем, когда мы выбираем между пророссийскими и прозападными кандидатами. Ќо наш кандидат на должность президента говорит не о том, что надо возвращатьс€ обратно. “акое было только один раз, когда были организованы выборы  учма-—имоненко. » то там не было альтернатив, потому что —имоненко не был альтернативой  учме во втором туре. ј в принципе всегда было соревнование программ развити€ ”краины.
 то-то говорил, что надо развиватьс€, учитыва€ то, что мы идем на «апад, кто-то говорил, что надо развиватьс€ в союзе с новой –оссией. Ќо не было никогда соревновани€ прогрессистской и, так сказать, реваншистской программы коммунистического типа, к чему привыкли росси€не.
“ак что в этом смысле, когда мы начинаем с вами разговаривать про российские выборы, про —обчак, про Ќавального, это, конечно, очень интересно, но это не имеет никакого отношени€ к выборам.
- ќбъ€сните, почему?
- ¬о-первых, Ќавальный не €вл€етс€ кандидатом на выборах, потому что, в соответствии с действующим законодательством –оссийской ‘едерации, он не может быть допущен к выборам. ј, во-вторых, ну проголосуют каких-то 2% граждан за —обчак, условно, и что? Ёто же все в услови€х, когда люд€м нужно не столько голосовать, сколько одобр€ть. Ёто не выборы, а аккламаци€. –ежим прежде всего заинтересован в €вке, это важна€ вещь.
¬от сейчас в  ении состо€лись повторные президентские выборы. ¬ них принимал участие действующий президент  ении  ениата и должен был участвовать оппозиционный кандидат ќдинга. “ам все врем€ такое происходит, отец  ениаты с отцом ќдинги соревновались со времени провозглашени€ независимости  ении. ѕредыдущие президентские выборы в  ении проходили при €вке в 89%. » на них победил президент  ениата. Ќо ¬ерховный суд  ении решил, что это были подтасованные выборы, и назначил новые. ќппозиционный кандидат ќдинга отказалс€ от участи€ в новых выборах. Ёто уже было его решение. » в новых выборах принимали участие только 40% избирателей. ѕрезидент  ениата победил с 90% сторонников, но большинство людей не принимали участи€ в этих выборах. »менно поэтому его легитимаци€, как вы понимаете, несмотр€ на очевидную победу, €вл€етс€ сомнительной по сравнению с предыдущими выборами, когда там голосовало все население, но половина избирателей голосовали не за него, а за оппозиционного кандидата.
“о же самое и в –оссии, где думают о том, чтобы легитимность ѕутина базировалась на количестве людей, которые придут на выборы. ¬от, условно говор€, 90% или 80% придут на выборы, из них 60% проголосуют за ѕутина, это не то же самое, что придет 30% и за ѕутина проголосует 90%, потому что низка€ €вка будет приговором режиму. Ѕудут говорить: "¬идите, большинство людей равнодушны к политическим проблемам в –оссии и самому ѕутину. ќни не хот€т этого принимать". » поэтому сейчас дл€ того штаба, который организуетс€ вокруг переизбрани€ ѕутина на четвертый срок, главной проблемой €вл€етс€, как увеличить €вку. Ѕудет все больше и больше разных "кандидатов", главной задачей будет превратить выборы в праздник.  сени€ —обчак, еще какой-то шоумен, главное, чтобы выборы стали праздником. ќчевидно, что на этих выборах победит ѕутин.
- „тобы выборы стали праздником, надо добавить им комичности благодар€ таким кандидатам?
- Ќе комичности, а привлекательности. „тобы молодые люди пошли на выборы, чтобы другие категории людей пошли на выборы, чтобы было что показать. ѕонимаете, €вку же можно написать любую, все в руках российской ÷» . я думаю, что результат выборов будет спущен администрацией президента за несколько недель до выборов. Ѕудет точно известно, какой должна быть цифра тех, кто проголосовал за ѕутина, тех, кто проголосовал против, и тех, кто проголосовал за других кандидатов. “ак в –оссии делаетс€ всегда, результаты парламентских и президентских выборов известны примерно за 2-3 недели до того, как они происход€т.
Ќо важна телевизионна€ картинка, чтобы людей было на избирательных участках много. ѕотому что если вы увидите, что избирательные участки пусты (а там будут наблюдатели, западные журналисты, это вопрос хорошей картинки), то вы, конечно, не сможете сказать, что в выборах прин€ло участие 75-80% росси€н. √лавное, чтобы было много людей в ћоскве, —анкт-ѕетербурге, ≈катеринбурге, крупных городах –‘. „тобы городского населени€ было много. ј сельское и население маленьких городов допишут спокойно. ј дл€ того, чтобы в ћоскве было много людей, надо вызвать дух —обчак.
ѕродолжение интервью читайте на "јпострофе" в ближайшее врем€...

≈ще по теме

ѕророссийский президент и –ада: известный журналист указал на ловушку дл€ ” ...

ѕророссийский президент и –ада: известный журналист указал на ловушку дл€ ” ...

24-11-2017, 16:02
ћиротворцы на ƒонбассе: назван способ, как ”краине избежать опасной ловушки ...

ћиротворцы на ƒонбассе: назван способ, как ”краине избежать опасной ловушки ...

24-11-2017, 16:02
¬ажна телевизионна€ картинка: в ”краине объ€снили, зачем ѕутину дух —обчак  ...

¬ажна телевизионна€ картинка: в ”краине объ€снили, зачем ѕутину дух —обчак ...

24-11-2017, 16:02

"ѕереворот" в Ћуганске: ѕортников рассказал, на кого больше всего похож г ...

23-11-2017, 05:25
»звестный журналист рассказал о схожести «имбабве и ЋЌ–

»звестный журналист рассказал о схожести «имбабве и ЋЌ–

23-11-2017, 05:25
¬италий ѕортников: на выборы в ћоскве не пришел никто

¬италий ѕортников: на выборы в ћоскве не пришел никто

20-09-2016, 00:37
ѕолитика

–едактор раздела ѕолитика
Ќаписать на e-mail