| | ¬ окружении ѕутина есть две группы, от одной из них завис€т подвижки на ƒонбассе - военный эксперт/Ќиколай —унгуровский подвел итоги 2017 года, касающиес€ войны на ƒонбассе
—оциум

¬ окружении ѕутина есть две группы, от одной из них завис€т подвижки на ƒонбассе - военный эксперт/Ќиколай —унгуровский подвел итоги 2017 года, касающиес€ войны на ƒонбассе

суббота, 23 декабр€ 2017, 09:32
ѕоделитьс€
перегл€нути статтю украњнською
¬ окружении ѕутина есть две группы, от одной из них завис€т подвижки на ƒонбассе - военный эксперт/Ќиколай —унгуровский подвел итоги 2017 года, касающиес€ войны на ƒонбассе


Ќиколай —унгуровский

‘ото: ярослав –адионов / јпостроф
ƒиректор военных программ ÷ентра –азумкова Ќ» ќЋј… —”Ќ√”–ќ¬— »… в интервью "јпострофу" подвел военные итоги года, рассказал о перспективах замены минского формата по урегулированию конфликта на ƒонбассе, о военной помощи «апада и том, кто может повли€ть на изменение политики  ремл€ по отношению к ”краине.
- ≈сли говорить о сфере безопасности, в первую очередь о войне на ƒонбассе, что было самым значимым в этом году?
- ≈сли рассматривать сферу безопасности, то необходимо делить ответ на этот вопрос на две части. ¬о-первых, необходимо рассмотреть текущие задачи, которые св€заны с отражением агрессии –оссии, возвращением суверенитета и территориальной целостности. Ёто первое. ј второе Ц чтобы строить ¬ооруженные силы и вообще систему государства под эти задачи, необходимо загл€дывать в будущее, хот€ бы дл€ того, чтобы потом построенное не перестраивать.
— первой задачей мы более-менее успешно справл€емс€. Ќа фронте (€ давно уже не называю антитеррористической операцией эти действи€, потому что по сути, по содержанию, по масштабам это военные действи€ по отражению агрессии) силами всего украинского государства, народа, патриотических сил, которые выступили в защиту суверенитета и территориальной целостности, ¬ооруженным силам удалось добитьс€ стабильности Ц в том смысле, что по крайней мере ситуаци€ не ухудшаетс€. ¬ооруженные силы практически с нул€, на котором они находились в начале 2014 года, стали одними из сильнейших в ≈вропе, не только по количеству, не только по оснащенности, а по подготовке, по готовности противосто€ть такому монстру, как –осси€.
„то касаетс€ развити€ на будущее, оно во многом определ€етс€ программами или инициативами, которые св€заны с интеграцией ”краины в евроатлантическую систему безопасности. » здесь многое зависит от того, насколько ”краина успешно будет продвигатьс€ по пути внедрени€ стандартов Ќј“ќ.
¬опрос усложн€етс€ тем, что в насто€щее врем€ система безопасности ≈вропейского союза и сам блок Ќј“ќ наконец-то пришли к выводу, что они недостаточно соответствуют реали€м, и начинают перестраиватьс€. ѕроходили широкие дискуссии на эту тему и в конце концов была прин€та программа ѕосто€нного структурированного партнерства, были прин€ты договоренности между Ќј“ќ и ≈— о создании так называемого европейского "военного Ўенгена".
» нам, стро€ украинскую систему безопасности, необходимо загл€дывать в будущее. Ќа сегодн€ мы членами Ќј“ќ и ≈— не станем. »ме€ перед собой —оглашение об ассоциации с ≈— и ¬ашингтонский договор о членстве в Ќј“ќ, мы прекрасно понимаем, какие домашние задани€ должны выполнить. Ќо на их выполнение нужно врем€, нужны большие ресурсы, не только финансовые, но технические и человеческие. » это не ближайша€ перспектива. Ќо необходимо загл€дывать в перспективу, когда мы будем готовы к членству, и выстраивать свою систему безопасности с учетом стандартов, которые на то врем€ будут существовать. ѕредусмотреть такое достаточно сложно, потому что, как € уже сказал, процесс реформировани€ евроатлантических систем безопасности только начинаетс€, и им самим непон€тно еще, на что они выйдут. «десь необходимо вести диалог второго тренда, то есть на уровне специалистов в этих област€х участвовать в дискусси€х, которые идут сейчас на пол€х саммитов, различных встреч на уровне ≈— и Ќј“ќ, чтобы пон€ть, куда же они движутс€. Ёто нужно дл€ того, чтобы правильно выстраивать свою политику и не тратить зр€ ресурсы.
-  ак вы можете оценить реформы, которые сейчас провод€тс€ в оборонной сфере?
- ≈сли говорить о результативности реформ, которые государство проводит сегодн€, то они оставл€ют желать лучшего. Ѕольшинство реформ касаетс€ даже не реализации, а разработки каких-то законодательных актов, правовых актов, подзаконных. » дальше этого пока не идет, потому что основна€ масса ресурсов сосредоточена на решении первой задачи, о которой € говорил, - отражении агрессии. –ассчитывать на быстрые реформы государству, которое ведет войну, по меньшей мере наивно.
“ем не менее отдельные реформы продвигаютс€. “ут сроки устанавливать очень трудно. ћен€ всегда удивл€ют подходы наших больших политических руководителей, которые за€вл€ют о том, что мы сейчас перейдем на многолетнее бюджетное планирование Ц и этим все задачи будут решены. Ќичего не будет решено. ѕотому что каждый год невыполненные задачи накапливаютс€, перенос€тс€ на следующий год, соответственно, перенос€тс€ об€зательства и потребности в бюджетных ресурсах. —Ўј, например, попытались это сделать в 2011-2012 годах и отказались от такой затеи. ћы почему-то начинаем действовать по тем же лекалам, которые себ€ не оправдали.
≈сли говорить, например, о системе управлени€ и планировани€ ¬ооруженных сил, то даже если эта система будет построена по стандартам Ќј“ќ, € считаю, что это больших результатов не принесет. „тобы достичь желаемого эффекта, нужно перестраивать всю систему стратегического планировани€ в государстве. ѕредположим, что по самым лучшим стандартам, по самым обоснованным анализам и прогнозам ћинобороны построило какую-то программу развити€ ¬ооруженных сил, вооружени€ и комплектовани€, перехода на контрактную армию и так далее. ѕосле этого оно идет в ћинфин, который все это планирует по-своему и по старым стандартам. ”гадайте кто выиграет? ≈стественно, ћинобороны придетс€ все свои планы пересматривать, верстать под запланированные финансовые приоритеты, которые предложит ћинфин. Ёто беда не только ћинистерства обороны ”краины. “ак делаетс€ во всем мире, к сожалению. » об этом уже неоднократно на высоких уровн€х за€вл€ли, плакались, но воз и ныне там.
- –асскажите о военном бюджете на 2018 год. ”лучшилась ли ситуаци€ по сравнению с предыдущим годом?
- ¬ отношении структуры бюджета дело €вно идет на поправку. ≈сли рассматривать бюджеты предыдущих лет, то 80-90% шло на содержание личного состава. ”же в прошлогоднем бюджете на вооружение шло около 15%, в этом году Ц около 20%. Ёто большой сдвиг в сторону улучшени€ структуры бюджета.
Ќо дело в том, что ¬ооруженные силы не ед€т проценты, им нужны деньги. » когда мы говорим, что на ¬ооруженные силы тратитс€ 2,5% ¬¬ѕ, то ключевое слово здесь Ц ¬¬ѕ. 2,5% - это хорошо, это показывает внимание государства и политического руководства к проблеме ¬ооруженных сил, к необходимости их развити€. Ќо хватит ли самих денег? Ќе относительных, в процентах, а денег в гривневом выражении. «десь все будет зависеть от того, насколько эффективно будет развиватьс€ экономика.
ƒа, правительство [¬ладимира] √ройсмана нацелено на то, чтобы стабилизировать экономику ”краины. Ќо пока нет предпосылок за€вл€ть о том, чтобы вывести ее на какой-то уровень. Ёто тоже будет длительный процесс. ќп€ть же, мы будем нести большие потери не только от войны. ≈сли пойдет, например, процесс интеграции ƒонбасса, а дальше и  рыма в ”краину, то это съест просто огромную часть средств, которые выдел€ютс€ на развитие всей ”краины. ѕоэтому тут все очень сложно.
-  акую военную помощь ”краина получила в этом году от иностранных государств? Ќасколько важное значение имеет така€ помощь?
- ”краина получает достаточно большую помощь. Ќапример, в этом году мы получили на 70 миллионов средств св€зи, что, € считаю, не менее важно, чем обещанные "ƒжавелины". ѕотому что ”краина сама в состо€нии производить оборонительное вооружение типа "ƒжавелинов", на наших предпри€ти€х такие противотанковые средства производ€тс€, и они не хуже, во вс€ком случае ненамного хуже, чем американские.
¬с€ беда в том, что у ћинобороны не хватает средств на приобретение средств уничтожени€. ” нас принимаютс€ на вооружение многие системы, технические средства, а вот на приобретение и поставку их в войска денег не хватает. »менно в этих услови€х мы вынуждены обращатьс€ за внешней помощью. ќна в основном поступает нелетальна€, то есть огневых средств нам почти не предоставл€ют, хот€ были сведени€ о том, что уже два года выполн€ютс€ контракты по поставке легких гранатометов. Ќо и здесь многое зависит от того, насколько политически страны или потенциальные доноры готовы предоставл€ть это вооружение ”краине. ј еще больше это зависит от того, насколько ”краина готова принимать такие вооружени€. Ќе €вл€етс€ секретом истори€ с двум€ катерами, которые нам предоставили —Ўј и которые до сих пор сто€т там и ”краиной не изымаютс€ (катера класса Islands, которые —Ўј предоставили дл€ украинских ¬ћ—, до сих пор наход€тс€ в американских портах, поскольку ”краина не оплатила их доставку в страну, - "јпостроф").
¬ окружении ѕутина есть две группы, от одной из них завис€т подвижки на ƒонбассе - военный эксперт/Ќиколай —унгуровский подвел итоги 2017 года, касающиес€ войны на ƒонбассе

"ћинобороны не хватает средств на приобретение средств уничтожени€, поэтому мы вынуждены обращатьс€ за внешней помощью", - говорит Ќиколай —унгуровский ‘ото: flickr.com/ministryofdefenceua
≈сть одна тонкость в получении военно-технической помощи: приобрета€ какие-то технические средства, мы разбалансируем свой внутренний рынок. ≈сли в ¬ооруженные силы, например, поставлены какие-то средства св€зи, бронетранспортеры, машины, то мало того, что эта система сама по себе сложна€, к ней еще идет достаточно большой обоз материально-технического обеспечени€. » это все деньги. «аказывать такие же вооружени€, пока сто€т на вооружении те, которые мы получили по помощи, нецелесообразно.
  примеру, был такой случай, кажетс€, в середине 60-х годов в »зраиле, когда —Ўј обещали туда поставить около 260 танков. » »зраиль отказалс€ от этих танков, потому что это означало угробить танкостроительную промышленность »зраил€. ќни согласились получить часть этих танков, но провели реинжиниринг и те решени€, которые были применены на американских танках, использовали в своей промышленности. » сегодн€ танкостроительна€ промышленность в »зраиле процветает.
 огда мы получаем военную помощь, необходимо учитывать и такие результаты. ƒа, естественно, эта помощь оказывает очень большое вли€ние, но она бы оказывала еще большее вли€ние, если бы не только оборонное, а и другие ведомства научились стратегическим подходам к планированию. „то € имею в виду: если мы получаем, например, радиосредства, локационные средства, катера дл€ ¬оенно-морского флота, дроны, то это все должно входить в наш бюджетный мешок. » если нам на такую-то сумму оказана помощь, то, грубо говор€, мы можем из этого мешка вз€ть подобную суму средств и перенаправить ее на закупку летальных вооружений.
Ќо тут все утыкаетс€ не только в наличие таких средств у нас, а в политические барьеры во многих западных странах, которые просто отказываютс€ предоставл€ть ”краине современные летальные средства вооруженной борьбы. Ёто св€зано с особенност€ми международной системы экспортного контрол€. ќдним из критериев €вл€етс€ то, что страны должны осмотрительно относитьс€ к поставкам военных потенциалов в зону конфликта. ќни бо€тс€ тем самым еще больше дестабилизировать ситуацию.
ќчень часто мы слышали от наших европейских и американских партнеров, что поставка "ƒжавелинов" может спровоцировать –оссию на еще более агрессивные действи€. Ќа чем это основано, дл€ мен€ непон€тно. я считаю, что [президента –оссии ¬ладимира] ѕутина спровоцировать ничем нельз€. ≈сли он захочет, то он сам себ€ спровоцирует, самым лучшим образом. ј наличие таких вооружений у ”краины было бы, наоборот, сдерживающим фактором, потому что летальное оружие Ц это оружие, которое наносит потери наступающей стороне. Ќаступающа€ сторона должна четко представл€ть, что если она полезет, то получит по зубам, понесет потери, которые нежелательны дл€ страны. Ёто сдерживающий, а не провоцирующий фактор. » именно с такой точки зрени€ € бы этот вопрос и рассматривал.  огда слышатс€ такие аргументы, то сразу становитс€ пон€тно, что это отговорка именно дл€ того, чтобы привести в действие политические барьеры и не предоставл€ть ”краине такое вооружение.
- ¬ этом году продолжали говорить о том, что минский формат неэффективен и нужно его мен€ть либо расшир€ть. ¬ следующем году возможна замена "ћинска"?
- — самого начала минский формат был неработоспособен. “уда пытались впихнуть вещи, несовместимые дл€ двух сторон конфликта Ц дл€ ”краины и дл€ –оссии. ƒл€ –оссии главное Ц заставить ”краину пойти на ее услови€, а именно - прин€ть в свой состав ƒонбасс с теми выборами, которые там устроит –осси€. Ёто €вно дестабилизирующий элемент дл€ всего политического устройства ”краины, который способен затормозить или сделать невозможной ее евроинтеграцию.
Ќе отпустить ”краину с орбиты своего вли€ни€ Ц это главна€ задача –оссии по отношению к ”краине. Ќа глобальном уровне у нее немножко другие задачи. Ёто введение режима управл€емого хаоса, при котором –осси€ сможет диктовать свои правила. ј по отношению к ”краине Ц не отпустить ее с орбиты своего вли€ни€, внедрив в ее политическое тело вот такое инородное образование, как луганска€ и донецка€ "республики". ¬от эта задача и будет решена. ƒл€ ”краины это неприемлемый вариант. ≈сли бы даже политическое руководство пошло на это, то патриотические движени€ внутри ”краины этого не дали бы сделать. » это привело бы к внутренней дестабилизации.
ћинские договоренности в принципе были подписаны, € считаю, только дл€ того, чтобы попытатьс€ усадить –оссию за стол переговоров. Ќа других услови€х она бы просто за этот стол не села. “о есть нужно было ее вт€нуть в процесс переговоров и постепенно переговорный пакет углубл€ть и расшир€ть.
—уществующий формат работает на 15%. Ёто касаетс€ первых пунктов ћинских договоренностей, а именно прекращени€ огн€ и обмена пленными. Ќа этом можно и остановитьс€, потому что нынешние переговоры касаютс€ именно оперативного уровн€, но не касаютс€ стратегического.
Ћюди, которые участвуют в минском процессе, никакой политической ответственности не несут. ћинские договоренности нигде не ратифицированы, они подписаны, но это парафирование, а не ратификаци€. ≈динственна€ сложность - в том, что этот документ упоминаетс€ в резолюции —овета безопасности ќќЌ є2202, где говоритс€, что ћинские договоренности Ц это путь к разрешению конфликта. Ќо существует достаточно много и других документов. Ќапример, последний Ц решение ћеждународного уголовного суда о том, что это (война в ”краине, - "јпостроф") Ц не внутренний конфликт, а международный военный конфликт. ј в международном военном конфликте должны быть сторона-агрессор и сторона-жертва. —траной-агрессором €вл€етс€ –осси€, и этим все сказано.
¬ окружении ѕутина есть две группы, от одной из них завис€т подвижки на ƒонбассе - военный эксперт/Ќиколай —унгуровский подвел итоги 2017 года, касающиес€ войны на ƒонбассе

"¬ международном военном конфликте должна быть сторона-агрессор и сторона-жертва. —траной-агрессором €вл€етс€ –осси€, и этим все сказано", - подчеркивает Ќиколай —унгуровский ‘ото: EPA/UPG
 огда в —овете безопасности ќќЌ поднимаютс€ вопросы о введении миротворческой миссии [на ƒонбасс], то все ссылаютс€ на то, что это решение будет заветировано –оссией. Ќо в соответствии со статьей 27 устава ќќЌ, страна, котора€ €вл€етс€ стороной конфликта, не участвует в голосовании по этому вопросу.  акое вето? ≈го не должно быть. ƒругой вопрос, что подразделени€ вооруженных сил [–оссии] на ƒонбассе присутствуют, и не учитывать этого нельз€. ѕоэтому представитель —Ўј  урт ¬олкер говорит о том, что миротворческа€ мисси€ возможна, но только при согласии –‘. ќна может быть и без согласи€ –оссии, но без отвода вооруженных сил –оссии с ƒонбасса эффективной миротворческой миссии не получитс€, она будет сопр€жена с большим количеством жертв. ј в этом случае, по всем канонам миротворческой де€тельности ќќЌ, должны проводитьс€ консультации со странами, которые предоставл€ют миротворческий контингент. » предоставить миротворческий контингент в зону, где будут жертвы, желающих будет достаточно мало. Ёто тоже необходимо учитывать. Ќеобходимо рассматривать весь комплекс и положительных, и негативных факторов, которые будут вли€ть на нашу позицию, нашу политику и на политику наших партнеров.
- ѕрезидентские выборы в –оссии весной 2018 года как-то повли€ют на ситуацию на ƒонбассе?
- я не думаю, что они очень сильно повли€ют, исход€ из того, что в принципе это не выборы. Ёто констатаци€ того факта, что глава государства еще раз приобретает легитимный статус президента. Ёто формальный процесс, который пытаютс€ ввести в рамки общенационального масштаба.
Ёто будет зависеть не только от желани€ самого ѕутина, а от подковерной борьбы внутри кремлевских элит. Ќи дл€ кого не секрет, что там очень много околокремлевских группировок, но две самые большие Ц это военно-промышленное лобби и группа, котора€ €вл€етс€ частью кооператива "ќзеро". Ёто бизнесмены, которые приобрели миллиарды, разместили их на «ападе под гарантии ѕутина об их безопасности, а теперь они начинают за них бо€тьс€.  ака€ тенденци€ возьмет верх, трудно сказать, не име€ инсайдерской информации.  акие договоренности между ними существуют, тоже сложно сказать. Ќо по внешним признакам идет к тому, что в конце концов додав€т эту элиту, и она поставит перед ѕутиным вопрос, что необходимо уже как-то реагировать на все эти санкции, потому что с ними жить невозможно. “олько в этом € вижу какие-то подвижки, а не в самих выборах.
ќчень многие говор€т, что смена ѕутина к чему-то приведет. ќна ни к чему не приведет. ≈сли ѕутин и будет сменен кем-то из своих последователей, то этим последователем будет не менее жесткий политик. ƒругой до выборов просто не дойдет. ≈го или не допуст€т, или он проиграет по всем стать€м. Ќа какие-то резкие, жесткие и кардинальные изменени€ в российской политике € не вижу поводов рассчитывать...

≈ще по теме

—оциальное обеспечение находитс€ в плачевном состо€нии: в –аде рассказали,  ...

—оциальное обеспечение находитс€ в плачевном состо€нии: в –аде рассказали, ...

14-12-2017, 20:36
”краина получит очень важное оружие дл€ борьбы с армией ѕутина - ƒмитрий “ы ...

”краина получит очень важное оружие дл€ борьбы с армией ѕутина - ƒмитрий “ы ...

14-12-2017, 11:31
Ёксперт рассказал, как прекратить агрессию ѕутина на ƒонбассе

Ёксперт рассказал, как прекратить агрессию ѕутина на ƒонбассе

30-08-2017, 15:00
≈вропейский дипломат рассказал, помешает ли война на ƒонбассе вступлению ”к ...

≈вропейский дипломат рассказал, помешает ли война на ƒонбассе вступлению ”к ...

11-06-2016, 16:51
Ќе только –‘: стало известно, что мешает отправить миротворцев на ƒонбасс

Ќе только –‘: стало известно, что мешает отправить миротворцев на ƒонбасс

3-01-2016, 09:59
  васьневский спрогнозировал дальнейшие действи€ ѕутина на ƒонбассе

 васьневский спрогнозировал дальнейшие действи€ ѕутина на ƒонбассе

14-09-2015, 10:09
—оциум

–едактор раздела —оциум
Ќаписать на e-mail