| | ≈сть угроза, что ≈вропа применит "€дерное оружие" против ”краины - политолог/¬ладимир ѕосельский о том, как в ≈вросоюзе воспринимают ”краину
—обыти€

≈сть угроза, что ≈вропа применит "€дерное оружие" против ”краины - политолог/¬ладимир ѕосельский о том, как в ≈вросоюзе воспринимают ”краину

воскресенье, 7 €нвар€ 2018, 11:57
ѕоделитьс€
перегл€нути статтю украњнською
≈сть угроза, что ≈вропа применит \"€дерное оружие\" против ”краины - политолог/¬ладимир ѕосельский о том, как в ≈вросоюзе воспринимают ”краину


¬ладимир ѕосельский

‘ото: facebook.com/volodymyr.poselsky
¬Ћјƒ»ћ»– ѕќ—≈Ћ№— »… Ц специалист по институциональному праву ≈вросоюза и отношени€м ”краина-≈— и преподаватель курса новейшей истории ”краины в парижском »нституте восточных €зыков и цивилизации (INALCO), а также вице-президент международной неправительственной организации "”краина в ≈вропе" (ѕариж).
¬ интервью "јпострофу" политолог-международник рассказал о том, как в ≈вропе воспринимают украинские реформы и борьбу с коррупцией, оценил действи€ ѕетра ѕорошенко и украинских властей в целом и спрогнозировал, может ли Ѕрюссель применить против  иева "€дерное оружие" и приостановить действие безвизового режима с ≈—.
- Ќедавно мы видели жесткую реакцию —Ўј и ≈— на возможность голосовани€ ¬ерховной –ады за законопроект об увольнении руководителей ЌјЅ” и —јѕ без аудита. “акое впечатление, что украинска€ власть тестировала реакцию западных партнеров и внутри страны. „то, по вашему мнению, теперь  иев должен был бы пон€ть о возможных последстви€х таких шагов?
- ƒумаю,  иеву, во-первых, объ€снили все возможные последстви€ голосовани€ за этот закон. —оответственно, закон сн€ли. ¬ы, наверное, читали интервью »забель ƒюмон, посла ‘ранции в ”краине, котора€ довольно четко сказала, что ‘ранци€ и ≈— были шокированы таким шагом и что ”краина давно знает, что она должна делать, но этого не делает.
≈сли больше обобщить, нужно пон€ть, какие рычаги вли€ни€ сейчас ≈— имеет на ”краину. ћожно взгл€нуть на ситуацию с соседом - ѕольшей. "ядерным оружием" сейчас называют применение —татьи 7 ƒоговора о ≈вропейском —оюзе, чтобы отобрать у ѕольши право голоса в —овете ≈—. “аким "€дерным оружием" относительно ”краины дл€ ≈— €вл€етс€ возможность того, что он отзовет дл€ нас безвизовый режим. ≈сть соответствующий механизм. ‘ранцузы, которые очень скептически относились к введению безвизового режима (мы знаем эту длинную историю), которые настаивали на том, чтобы был введен механизм временного приостановлени€ безвизового режима с учетом ”краины, сейчас имеют аргументы, которые им реально позвол€ют говорить: "ћы ошиблись", не надо было давать безвизовый режим. ћы даем им реальные основани€ применить механизм приостановлени€.
 онечно, процедура сложна€, и ≈вропейский —оюз не принимает решение со дн€ на день Ц есть механизм мониторинга. » в первом отчете комисси€ написала, что безвизовый режим остаетс€, а ”краина должна делать все возможное дл€ имплементации того, о чем мы говорим. Ќо, в принципе, есть угроза применени€ этого "€дерного оружи€".
- “еоретически, если борьба с коррупцией будет развиватьс€ в подобном русле, ≈— действительно будет иметь основани€ приостановить безвизовый режим дл€ ”краины. Ќо насколько это веро€тно на практике?
- ¬се-таки € не думаю, что это реально произойдет. ѕотому что это действительно будет уже как использование €дерного оружи€. Ќа этот год (разговор состо€лс€ в конце 2017 года, - "јпостроф") мы уже спокойны, потому что отчет прин€т, и в следующем году отчет будет приниматьс€ также в конце года. “акже € думаю, что у нашей власти всегда хватит, скажем, ума (поскольку ѕетр јлексеевич Ц все-таки умный президент) дать по тормозам и прислушиватьс€ к тому, что говорит ≈—. ѕотому что, как вы понимаете, если нам вдруг отмен€т безвизовый режим, это будет политической катастрофой дл€ ѕорошенко и его предвыборной кампании.
≈сть угроза, что ≈вропа применит \"€дерное оружие\" против ”краины - политолог/¬ладимир ѕосельский о том, как в ≈вросоюзе воспринимают ”краину

"≈сли нам вдруг отмен€т безвизовый режим, это будет политической катастрофой дл€ ѕорошенко и его предвыборной кампании", - говорит политолог ‘ото: јлександр √ончаров / јпостроф
ѕоэтому € считаю, что в этом году ничего кардинально не изменитс€. ≈— будет дальше нам говорить, что мы должны создать антикоррупционный суд, боротьс€ с коррупцией, не преп€тствовать ЌјЅ” ≈сть определенные вопросы приближени€ нашего законодательства к европейскому в рамках —оглашени€ об ассоциации, что мы делаем очень медленно. “о есть все будет как обычно: ”краина что-то будет делать, что-то - не будет. ƒумаю, кардинально ничего в отношени€х ”краины с ≈— в 2018 году не изменитс€. Ётот год будет переходным и в международном плане, и в плане внутренних изменений Ц переходным к 2019 году.
- ≈сть ли у ≈— другие инструменты, чтобы подтолкнуть  иев к более решительной борьбе с коррупцией?
- ≈сть финансовые рычаги. Ќапример, реформа государственной службы, и ≈— выдел€л нам какие-то деньги Ц это тоже дл€ европейцев важно. ѕорошенко за€вил, что мы возьмем французскую модель. ј вы знаете, что это такое Ц подготовка чиновников в Ќациональной школе администрации, где набирают каждый год сто человек, и они потом занимают высокие должности.
“о есть в целом речь шла о реформе государственной службы. » на это ≈— выдел€л деньги. ƒеньги выдел€ют под конкретные вещи. » если ”краина не делает это, деньги не выдел€ют. “ак же и в других сферах ≈— имеет определенные механизмы вли€ни€ на ”краину через финансовые рычаги: ту помощь, которую обещали, просто не предостав€т.
 роме того, есть обычна€ дипломати€ и об€зательства ”краины в рамках —оглашени€ об ассоциации.
- ѕо результатам социологических исследований, украинцы не одобр€ют реформы 2017 года Ц то есть даже те, которые прин€ли. ј как оценивают украинские реформы в ≈— Ц среди чиновников и экспертов?
-  онечно, есть много критики, и не только в ѕариже. ≈сли год назад говорили о наших победах, успехах, то сейчас значительно более скептический подход. Ќо есть также оценка позитивных шагов, которые были сделаны. —кажем, очень серьезный шаг в борьбе с коррупцией Ц это введение механизма возмещени€ Ќƒ—.
¬ плане бизнес-климата все говор€т о том, что ситуаци€ практически не изменилась, что до сих пор есть много вопросов с этим, что западные фирмы и французские в частности не вид€т резкого улучшени€ ситуации, которое бы позволило говорить о потенциальных новых инвестици€х.
¬ плане приближени€ технических стандартов мы медленно, но все-таки входим в общее экономическое пространство с ≈—. ћы видим, что торговл€ с ≈— растет, и ≈— даже больше к нам импортирует, чем мы туда. ¬ плане какой-то экономической интеграции мы сближаемс€ с ≈вропейским —оюзом.
-  акими должны быть приоритеты в реформах дл€  иева в новом году?
- ќб этом мы уже давно говорим. ¬ интервью на вопрос, чего она пожелает украинским чиновникам, ƒюмон ответила, что они им уже все давно сказали, они все знают. ¬опрос только в имплементации.  огда европейцы вид€т наши непон€тные внутренние войны между ЌјЅ” и √ѕ”, вид€т, что в Ќјѕ  механизм проверки электронных деклараций, который должны были давно запустить, не введен, они могут понимать, что мы снова занимаемс€ имитацией борьбы с коррупцией, а не борьбой с коррупцией. ¬се ждут от нас, что ”краина не будет имитировать реформы, как мы делаем это уже более 25 лет, а реально будет улучшать ситуацию в этом плане.
  сожалению, € не вижу механизмов, которые позволили бы кардинально что-то изменить в 2018 году. ћы снова будем балансировать между тем, чтобы нам, не дай Ѕог, не отменили безвизовый режим, чтобы на нас не очень рассердились, но ѕетр јлексеевич уже думает о следующих выборах и хочет стабильной ситуации. я не вижу стимулов у украинской власти что-то реально кардинально мен€ть.   сожалению, € не верю в возможные улучшени€ в следующем году, несмотр€ на то, что ≈— нам будет говорить.
≈сть угроза, что ≈вропа применит \"€дерное оружие\" против ”краины - политолог/¬ладимир ѕосельский о том, как в ≈вросоюзе воспринимают ”краину

"я не вижу стимулов у украинской власти что-то реально кардинально мен€ть", - отмечает ¬ладимир ѕосельский ‘ото: president.gov.ua
- “о есть власть пытаетс€ по крайней мере не ухудшить дл€ себ€ нынешнюю ситуацию перед выборами?
-  онечно. Ѕорьба с коррупцией Ц это не просто кого-то посадить. Ёто предупреждение, что человек, независимо от должности, вследствие противоправных действий рискует попасть в тюрьму. ѕрежде всего, это угроза наказани€. —истема работает таким образом, что она минимизирует риск коррупции, как, например, с возмещением Ќƒ—. ѕочему украинска€ власть не хочет боротьс€ с коррупцией Ц потому что это означает, что любой человек, которого поставили или назначили, не будет иметь гарантий, что в любой ситуации наверху ему помогут. ј при проведении президентской кампании ѕорошенко нужны люди, исполнители, которые будут проводить кампанию за него, которые уже использовали административный ресурс. ј они это будут делать только в обмен на решение каких-то своих вопросов и при условии, что ЌјЅ” не придет к ним в п€ть утра и не откроет дело. ”краинские власть имущие не хот€т остатьс€ без этой ресурсной административной базы. Ћюбой, кто у власти в ”краине, хочет, конечно, иметь своего генерального прокурора, своих представителей президента, которые полностью от него завис€т. “еперь снова президент назначает руководителей областей.
ѕорошенко понимает, что дл€ того, чтобы переизбратьс€, ему нужны сво€ команда и те средства, которые использует украинска€ власть.
- “о есть вы думаете, что, по мнению ѕорошенко, нынешнего темпа реформ будет достаточно, чтобы переизбратьс€ на второй срок?
- ќн пытаетс€, как когда-то о  равчуке говорили, пройти между капельками. — одной стороны, быть проевропейским, минимально удовлетворить европейских партнеров в плане об€зательств, которые мы имеем, и, с другой стороны, максимально подготовитьс€ к предвыборной кампании и переизбратьс€, чтобы обеспечить себе использование административного ресурса.
“акую позицию занимали фактически все наши президенты. “олько янукович, кажетс€, из-за своих специфических черт нарушил это правило: с одной стороны, вести дискуссию с ≈—, а с другой - ничего не изменить, иметь полудемократическое государство, иметь под собой полностью судебную власть и всю региональную вертикаль. ѕорошенко это пытаетс€ делать.
- явл€етс€ ли проблемой то, что на последнем саммите ¬осточного партнерства ≈— снова был не готов официально признать перспективу членства ”краины и других стран?
- ≈вропейский —оюз сейчас в кризисе. ƒаже если мы говорим об обещании членства балканским странам, они каждый год повтор€ютс€. —ейчас Ѕолгари€ будет председательствовать в ≈— и поставила одним из своих приоритетов ускорение процесса обретени€ членства балканскими странами. “еперь речь идет о —ербии и „ерногории. „ерногори€ уже давно ведет переговоры, и ≈— сейчас хочет приравн€ть ее к —ербии, чем черногорцы недовольны. ј о других странах мы вообще сейчас не говорим, хот€ всем им пообещали, что когда-то они получат членство.
¬опрос Brexit, экономического кризиса, ослаблени€ европейских позиций Ц европейцы давно уже считают, что не хот€т дальнейшего расширени€. » вы знаете, что с точки зрени€ процедуры требуетс€ единодушие. Ёто их право: они теперь не хот€т принимать в свою семью новых членов, потому что, к сожалению, ≈— не готов к этому Ц ему бы переварить возможные расширени€ на балканские страны в перспективе, условно, 2025 года.
— другой стороны, ”краина с точки зрени€ европейского законодательства всегда имеет право подать за€вку на членство, хоть завтра. Ќо, конечно, европейцы также имеют право нам в нем отказать. ћы не можем нав€зать себ€ кому-то. “урции пообещали когда-нибудь ее прин€ть в ≈—, и она и дальше находитс€ в т€желой ситуации. ѕризнание перспективы членства Ц это больше символический вопрос. ј в практическом смысле нам никто не мешает подать за€вку хоть завтра. Ќо она наверн€ка будет отвергнута, потому что мы реально критери€м не соответствуем.
≈сть угроза, что ≈вропа применит \"€дерное оружие\" против ”краины - политолог/¬ладимир ѕосельский о том, как в ≈вросоюзе воспринимают ”краину

"”краина может подать за€вку на членство в ≈— хоть завтра, но она будет отвергнута, потому что мы реально критери€м не отвечаем", - утверждает эксперт-международник ‘ото: president.gov.ua
”краина перестала пугать ≈— тем, что мы ключева€ страна. ≈вропа заинтересована в стабильной ”краине, но также заинтересована в хороших отношени€х с –оссией. ћы не можем дальше шантажировать ≈—. » все прекрасно понимают, что ”краина не имеет другого выхода сейчас, кроме как сближатьс€ с ≈—. Ёто понимают и в ”краине. ћы не можем вернутьс€ к нормальным отношени€м с –оссией. Ќаш тренд уже заложен на много лет, и это очень хорошо. Ќезависимо от ѕорошенко, от того, кто будет дальше президентом. »сход€ из того, что часть избирателей ƒонбасса не голосует, при любых раскладах сейчас у нас, € считаю, будет проевропейский президент, по крайней мере на словах.
- „то может означать высказанна€ министром иностранных дел √ермании иде€ о какой-то новой форме сотрудничества с ≈—, например, дл€ ”краины и “урции Ц по примеру будущего формата отношений ¬еликобритании с ≈—?
- Ёто вопрос тоже достаточно сложный, потому что были, как вы знаете, концепции hard Brexit и soft Brexit (жесткого и м€гкого выхода ¬еликобритании из ≈—, Ц "јпостроф"). ¬ первом случае англичане, премьер Ѕритании “ереза ћэй выступали за полный выход из таможенного союза, полное отбрасывание блока европейского права. Ќо частично из-за »рландии, котора€ настаивала на том, что на границе между »рландией и —еверной »рландией ничего не должно изменитьс€ (а нельз€ ввести пошлины, чтобы не выйти из таможенного союза), из-за такого локального вопроса »рландии перешли больше к концепции soft Brexit. ¬ыходит, вс€ ¬еликобритани€ должна быть в таможенном союзе ≈—. ‘актически это будет так, словно она остаетс€. » ¬еликобритани€ в дальнейшем будет сохран€ть весь блок европейского законодательства.
Ёта формула, возможно, каким-то образом подошла бы ”краине. ’от€ были и другие за€влени€ Ц что, наоборот, ¬еликобритани€ должна вз€ть пример с соглашени€ ≈— с ”краиной в своих будущих отношени€х с ≈вросоюзом. Ёто просто формулировка. ≈сть пример Ќорвегии и »сландии, которые вход€т в единое экономическое пространство, но не могут участвовать в прин€тии законодательства ≈—, а только должны через определенные механизмы это законодательство внедр€ть у себ€. Ќе знаю, подходит ли эта формула ”краине или любой другой стране.
ѕродолжение интервью читайте на "јпострофе" в ближайшее врем€...

≈ще по теме

ѕорошенко хочет пройти между капельками: на «ападе дали ”краине неутешитель ...

ѕорошенко хочет пройти между капельками: на «ападе дали ”краине неутешитель ...

7-01-2018, 12:22
 оррупци€ и медленные реформы: на «ападе рассказали, отберут ли у ”краины б ...

 оррупци€ и медленные реформы: на «ападе рассказали, отберут ли у ”краины б ...

29-12-2017, 13:55
Ќа «ападе рассказали, лишат ли ”краину безвиза из-за атаки властей на ЌјЅ”

Ќа «ападе рассказали, лишат ли ”краину безвиза из-за атаки властей на ЌјЅ”

15-12-2017, 11:31
ѕосмотрим, что будет завтра: в ≈— назвали сроки предоставлени€ безвизового  ...

ѕосмотрим, что будет завтра: в ≈— назвали сроки предоставлени€ безвизового ...

16-09-2016, 15:06
ѕриговор ѕорошенко: безвизовый режим с ≈— будет не раньше 2017 года

ѕриговор ѕорошенко: безвизовый режим с ≈— будет не раньше 2017 года

7-03-2016, 13:17
 огда же ”краина получит безвизовый режим с ≈—?

 огда же ”краина получит безвизовый режим с ≈—?

10-11-2015, 15:59
—обыти€

–едактор раздела —обыти€
Ќаписать на e-mail