| | Ёкс-депутат √осдумы ѕономарев: ѕутин не отцепитс€ от ”краины, даже если президентом станет его кум ћедведчук
—оциум

Ёкс-депутат √осдумы ѕономарев: ѕутин не отцепитс€ от ”краины, даже если президентом станет его кум ћедведчук

0
Ёкс-депутат √осдумы ѕономарев: ѕутин не отцепитс€ от ”краины, даже если президентом станет его кум ћедведчук

Ёкс-депутат √осдумы ѕономарев: ѕутин не отцепитс€ от ”краины, даже если президентом станет его кум ћедведчук
¬ интервью "√ќ–ƒќЌ" бывший депутат √осдумы –‘ »ль€ ѕономарев рассказал, из-за чего поссорились приближенный к ¬ладимиру ѕутину украинский политик ¬иктор ћедведчук и куратор ƒонбасса в  ремле ¬ладислав —урков, отчего не стоит ждать восстани€ российской элиты против президента –‘ и почему, по его мнению, помощь ћ¬‘ "топит, а не развивает ”краину".
Ћетом 2016 года в  иеве стало больше на одного российского политического эмигранта Ц лишенный мандата депутат √осударственной думы »ль€ ѕономарев получил вид на жительство в ”краине. Ќа вопрос, чем конкретно будет зарабатывать на жизнь, ѕономарев отвечает уклончиво, но обещает к началу осени рассказать о сделке, с помощью которой привлечет в украинскую экономику сотни миллионов долларов. "ѕотом будут миллиарды", Ц уточн€ет российский оппозиционер.
10 июн€ 2016 года √осдума лишила ѕономарева депутатского мандата. ќфициально Ц за "систематические прогулы заседаний, невыполнение рабочих об€занностей и утрату св€зи с избирател€ми".   моменту голосовани€ депутат почти два года не был в –оссии: вначале переехал в —Ўј, после осел в ”краине. ѕричина бегства Ц уголовное преследование и возможный арест по так называемому "делу "—колково".
¬ апреле 2013 года —ледственный комитет –оссии возбудил уголовное дело о растрате $750 тыс€ч из фонда инновационного центра "—колково" Ц российском аналоге американской  ремниевой долины, научно-технологическом комплексе по развитию IT-сферы, где ѕономарев до 2011 года работал советником по международному продвижению и коммерциализации технологий. —ледствие настаивает, что незаконна€ передача средств была "завуалирована" под видом заключенных с политиком договоров на чтение 10 лекций, из которых была "качественно проведена" лишь одна. "¬ соответствии с этими договорами ѕономарев за $300 тыс€ч должен был прочитать 10 лекций в р€де городов –оссии, а за $450 тыс€ч Ц выполнить научно-исследовательскую работу", Ц говоритс€ в материалах дела.
ѕономарев получение денег не отрицает, но настаивает: договор был законным, все суммы задекларированы, средства были выделены не ему лично, а на организацию меропри€тий по попул€ризации "—колково" среди научной и бизнес-элиты и на совместный проект с ћассачусетским технологическим институтом. "Ёто госпропаганда пытаетс€ всех уверить, что € получил заоблачные гонорары. “о, что они говор€т, Ц неправда, и даже следствие не смогло доказать факт моего €кобы "обогащени€", Ц объ€сн€ет политик. » добавл€ет, что уголовное дело против него Ц месть за то, что участвовал в 2012 году в протестах против российской власти, а в 2014-м стал единственным из 450 депутатов √осдумы, кто проголосовал против присоединени€  рыма к –оссии. Ќа сегодн€шний день на имущество ѕономарева наложен арест, а ему самому грозит реальный тюремный срок.
¬ интервью интернет-изданию "√ќ–ƒќЌ" »ль€ ѕономарев рассказал о кураторах украинского вопроса в  ремле, о главной идеологии ѕутина "Ѕабло победит зло!" и почему убежден, что война на ƒонбассе не закончитс€, пока этого не захот€т украинские политические элиты.
ћоей задачей было сохранитьс€ в –оссии как политику. Ќе получилось. я сожалею о том, что сказал о  рыме
Ц ¬ ”краине вы стали широко известны 20 марта 2014 года, когда единственный из всех депутатов √осдумы проголосовали против присоединени€  рыма к –оссии.  аково же было удивление наивных украинцев, когда гораздо позже мы прочли в вашем блоге: "ƒл€ мен€ нет сомнений в устремлении большинства жителей  рыма и большинства жителей –оссии.  рым Ц исторически русский и по справедливости должен находитьс€ в составе –‘".
Ц ≈сли вы полностью видели мой блог, значит, должны были прочесть в конце кусок текста, который по€сн€ет мою позицию.
Ц Ётот кусок был добавлен лишь в 2016-м, когда вы уже жили в  иеве, и озаглавлен: "—пециально дл€ наших украинских друзей". ¬ нем вы подчеркиваете, что выступаете за право наций на самоопределение.
Ц ¬ы должны понимать: € российский политик, который представл€ет своих избирателей из Ќовосибирской области в √осдуме. ћоей задачей было не поступитьс€ принципами, но найти компромисс и сохранитьс€ в –оссии как политику. ”вы, этого все равно не получилось. я сожалею о том, что сказал о  рыме, поэтому и дописал позже текст, объ€сн€ющий свои мотивы. ƒумаю, мои действи€ после того голосовани€ говор€т сами за себ€ Ц на чьей € стороне.
Ц ≈сли хотели сохранитьс€ в –оссии как политик, почему не нажали кнопку "воздержатьс€" при голосовании за присоединение  рыма?
„итайте также: Ќе тер€йте территории: »ль€ ѕономарев призвал  иев не поддаватьс€ давлению «апада по ƒонбассу
Ц Ќет, это вопрос принципа, который € не мог переступить.
Ц » что принципиальный политик »ль€ ѕономарев имел в виду, когда писал: " рым Ц исторически русский"?  ак крымские татары вписываютс€ в вашу концепцию "исторической справедливости"?
Ц »сторической справедливости не существует в принципе.  огда-то  рым был греческим, когда-то Ц татарским, когда-то Ц российским. Ќа этом основании нельз€ принимать решени€.
Ц Ёто не ответ.
Ц ѕочему же? Ёто ответ. (ƒолга€ пауза). я пыталс€Е
Ц Еи вашим, и нашим.
Ц Ќет, иначе бы не голосовал "против". Ќо, тем не менее, попытатьс€ выйти из-под кремлевского катка счел необходимым и полезным дл€ нашего общего дела.
Ёкс-депутат √осдумы ѕономарев: ѕутин не отцепитс€ от ”краины, даже если президентом станет его кум ћедведчук

20 марта 2014 года √осударственна€ дума –‘ проголосовала за вхождение в состав –оссии аннексированного  рыма. »з 450 депутатов парламента 445 проголосовали "за", трое не голосовали и лишь один нажал кнопку "против" Ц »ль€ ѕономорев. —криншот: ntv.ru
Ц —прошу по-другому: »ль€ ¬ладимирович,  рым чей?
Ц ѕо закону Ц украинский, а вообще Ц он должен принадлежать тем люд€м, которые живут на территории полуострова.
Ц ¬ы лишний раз подтверждаете тезис: любой российский либерал заканчиваетс€ там, где начинаетс€ украинский вопрос.
Ц ¬о-первых, € не либерал. ¬о-вторых, не надо мен€ оскорбл€ть: € как раз не заканчиваюсь на украинском вопросе и четко обозначил свою позицию, сделал однозначный выбор, который мне и моей семье достаточно дорого обходитс€.
 рым много раз мен€л свою юрисдикцию. ≈сли подходить с вашей империалистической меркой "чей  рым?", то на него могут претендовать не только –осси€ и ”краина, но “урци€, √реци€ и много кто еще, вплоть до »зраил€. ј после геноцида крымских татар в 1944-м о моральном праве владени€ вообще стоит помолчать. Ёто не отмен€ет того, что в 1954 году  рым тоже был передан ”краине на, м€гко говор€, сомнительных основани€х.
ƒело не в истории, не в абстрактной "справедливости", а в международном праве и честности во взаимоотношени€х между –оссией и ”краиной. ѕо Ѕудапештскому меморандуму 1994 года ”краина свою часть сделки выполнила Ц отдала €дерное оружие. ј –осси€ воткнула нож в спину ближайшему родственнику и соседу, грубо нарушила все законы. ≈сли бы у вас было €дерное оружие Ц никакой бы аннексии  рыма не было бы.
ћо€ позици€ в этом вопросе не просто компромиссна€, но абсолютно последовательна€. “очно так же € высказывалс€, когда –осси€ воевала в „ечне. я выступал и выступаю за право нации на самоопределение. Ќо в случае с  рымом право жителей полуострова самим определитьс€ со своим будущим не было реализовано, вместо этого были штыки "вежливых человечков", оккупаци€ и фейковый референдум.
Ћесина убили в јмерике, Ћитвиненко Ц в јнглии, со смертью Ѕерезовского тоже не все пон€тно. “ак что никаких гарантий ни в одной стране мира нет
Ц ѕравда, что вас арестуют, едва пересечете российскую границу?
Ц ƒа, на то есть решение суда и санкци€ √осударственной думы.
Ц  акие гарантии, что ‘—Ѕ не поступит с вами так же, как с российским политическим активистом Ћеонидом –азвозжаевым, который скрылс€ от преследований в  иеве, но был выкраден спецслужбами –‘ и доставлен в ћоскву?
Ц Ќикаких гарантий. –азвозжаев, кстати, мой официальный помощник и его действительно выкрали из киевского комиссариата по делам беженцев ќќЌ в окт€бре 2012 года. Ћеонид до сих пор в тюрьме, как и координатор "Ћевого фронта" —ергей ”дальцов (ѕономарев Ц член совета леворадикальной социалистической организации "Ћевый фронт". Ц "√ќ–ƒќЌ").
Ц —транно, что вы отвечаете таким спокойным тоном, особенно после демонстративного убийства ѕавла Ўеремета в центре  иева.
Ц Ќу а что остаетс€, кака€ может быть гаранти€? ѕредставьте, что вы на стройке, на вас может упасть кирпич, вы предусмотрительно надели каску, но она вас не спасет, если кирпич будет падать с достаточно большой высоты. я прекрасно понимаю, никака€ условна€ каска не защитит, если удар будет с самого верху. » что, сидеть бо€тьс€?
Ц ћожно бо€тьс€ в более защищенном месте, например, на «ападе.
Ц ћихаила Ћесина убили в јмерике, јлександра Ћитвиненко Ц в јнглии, со смертью Ѕориса Ѕерезовского тоже не до конца все пон€тно.
Ёкс-депутат √осдумы ѕономарев: ѕутин не отцепитс€ от ”краины, даже если президентом станет его кум ћедведчук

ћихаил Ћесин. ‘ото: Sergei Ilntsky / EPA
я, например, на 90% уверен, что Ћесин был в —Ўј под программой защиты свидетелей, но это ему не помогло. “ак что никаких гарантий ни в одной стране мира нет. “ак что € хочу быть там, где чувствую себ€ наиболее полезным.
(ћихаил Ћесин, один из идеологов кремлевской пропаганды, бывший советник ѕутина и экс-министр по делам печати, телерадиовещани€ и средств массовых коммуникаций, инициатор создани€ телеканала Russia Today, гендиректор "√азпром-ћедиа ’олдинг". ¬ 2009 году купил в Ћос-јнджелесе недвижимость на $28 млн. Ќеожиданно скончалс€ в но€бре 2015 года в одном из отелей ¬ашингтона. ѕо информации членов семьи, смерть наступила в результате сердечного приступа. 10 марта 2016 года судебно-медицинскими органами и полицией —Ўј была обнародована информаци€, согласно которой причиной смерти Ћесина стали травмы головы, шеи, туловища, рук и ног. Ц "√ќ–ƒќЌ").
Ц ѕочему √осдуме так важно было лишить вас депутатства? «ачем законодательный орган –‘ лишний раз позоритс€, если в сент€бре 2016 года пройдут очередные выборы в российский парламент?
Ц Ћишение мен€ мандата Ц послание следующим депутатам √осдумы. —игнал простой: можете делать что угодно, хоть рэкетом заниматьс€, как ћитрофанов, вам ничего не будет. Ќо если про€вите нело€льность, как ѕономарев, Ц лишитесь мандата.
Ц ј при чем здесь бывший соратник ∆ириновского и депутат от фракции "—праведлива€ –осси€" јлексей ћитрофанов, который фигурирует в уголовном деле о вымогательстве?
Ц ѕатентованного жулика ћитрофанова лишили депутатской неприкосновенности в 2014-м. Ќо √осдума посто€нно упоминала мое им€ именно р€дом с именем ћитрофанова, чтобы доказать: мол, это не политические репрессии против ѕономарева, а чистка парламента от жуликов. Ќо в последний момент концепци€ изменилась: у мен€ мандат забрали, а у ћитрофанова Ц нет, чтобы сигнал новым парламентари€м был четким и незамутненным.
ѕутин Ц мафиози, но даже у них есть правила игры, иначе они были бы мертвыми мафиози
Ц «ачем вы подали в суд и обжаловали решение лишить вас мандата?
Ц Ёто не € подал, а избиратели из моего округа св€зались с моими адвокатами и с их помощью подали в суд. я нейтрально к этому отнесс€, даже публично говорил: "ћне этого не нужно". я человек рациональный, считаю эту инициативу безнадежной, да и срок полномочий все равно истекает.
Ц ≈сли уголовное дело против вас прекратитс€, вернетесь в –оссию?
Ц  онечно.
Ц ƒаже если ѕутин по-прежнему будет оставатьс€ у власти?
Ц » что, кто-то может мен€ заставить отказатьс€ от родины? ѕутин ведет себ€ по пон€ти€м. ћой личный опыт общени€ с ним показал: да, ѕутин Ц мафиози, но даже у них есть правила игры, иначе они были бы мертвыми мафиози.
Ёкс-депутат √осдумы ѕономарев: ѕутин не отцепитс€ от ”краины, даже если президентом станет его кум ћедведчук

јпрель 2014 года,  иев. ћихаил ’одорковский, экс-депутат √осдумы, бывший менеджер нефр€ной компании "ё ќ—", генерал-майор  √Ѕ в отставке јлексей  ондауров и »ль€ ѕономарев на ћеждународном конгрессе "”краинаЦ–осси€: диалог", инициатором которого стал экс-владелец "ё ќ—а" и бывший российский политзаключенный є1 ’одорковский. ‘ото: ponomareviv / Instagram
Ц ќ каких путинских пон€ти€х речь?
Ц Ќапример,  ремль наотмашь мочил ’одорковского, но семью своего врага не тронул.
Ц Ќо спуст€ год после освобождени€ ’одорковского —ледственный комитет –‘ вызвал 82-летнего отца ћихаила Ѕорисовича на трехчасовой допрос в рамках нового уголовного дела. Ёто мало вписываетс€ в ваше утверждение "ѕутин семью своего врага не трогает".
Ц “ем не менее, в  ремле очень пон€тийный подход к жизни.  риминально пон€тийный. ’одорковский начал активно заниматьс€ общественно-политической де€тельностью, ему сделали ответное предупреждение. ¬ рамках этого пон€тийного подхода и €, и ’одорковский Ц враги ѕутина, но ведущие себ€ честно. Ќавальный начал атаковать детей и семьи чиновников, и не всегда справедливо Ц в ответ получил наезд на свою семью. ¬ –оссию вернулось средневековье: "ќко за око, зуб за зуб".
Ц  огда в последний раз лично общались с ѕутиным?
Ц ¬ сент€бре 2013 года на ¬алдайском форуме.
Ц ≈сли не ошибаюсь, это было юбилейное заседание ћеждународного дискуссионного клуба "¬алдай", тема Ц "ћногообразие –оссии дл€ современного мира". — войной в ”краине –осси€ действительно €вила миру все свое "многообразие".
Ц Ёто было задолго до ћайдана. “ам единственный раз участвовали представители оппозиции Ц √удков, –ыжков, –ойзман и ваш покорный слуга. ћы пробивали две вещи: чтобы оппозицию начали пускать на выборы мэров, и чтобы провели амнистию дл€ политзаключенных. ”спешно, кстати, нескольких человек отпустили, в том числе двух моих помощников. ’от€ потом событи€ в ”краине все достижени€ похоронили. “огда же у мен€ была возможность переговорить с ѕутиным.
"ƒело "—колково" первоначально возбудили не против мен€, а чтобы посадить —уркова
Ц ¬ы с президентом –‘ на "ты"?
Ц Ќет, конечно. Ќо тогда было важно закончить "дело "—колково". ≈го же первоначально возбудили не против мен€, а чтобы посадить —уркова (¬ладислав —урков, помощник президента –‘ ѕутина, бывший вице-премьер правительства ћедведева, с 1999-го по 2011-й работал в јдминистрации президента сначала при ≈льцине, потом при ѕутине, по неофициальной информации, курирует украинский вопрос в  ремле. —урков Ц член попечительского совета фонда "—колково". Ц "√ќ–ƒќЌ"). ќпределенные группировки внутри  ремл€ считали, что протесты на Ѕолотной площади в мае 2012 года были специально организованы командой ƒмитри€ ћедведева, чтобы ѕутин не вернулс€ в президентское кресло. Ёти группировки были уверены, что куратором протестов был —урков, а € Ц типа главный организатор. ћне удалось доказать, что это не так, и тогда "дело "—колково" было остановлено.
Ц  ому "удалось доказать"? ѕутину, что ли?
Ц ¬ конечном итоге да, но не лично, разумеетс€, а его люд€м. ¬стреча на ¬алдае, грубо говор€, стала окончательной точкой, когда все необходимые решени€ уже были прин€ты.
Ц „то президент –‘ вам ответил?
Ц Ёто была очень быстра€, коротка€ беседа только дл€ того, чтобы посмотреть друг другу в глаза и что-то зафиксировать. Ќу о чем нам с ним говорить, мы же по разную сторону баррикад! “олько о том, как обмен€тьс€ пленными и унести раненых с пол€ бо€.
Ц Ќичего не пон€ла. „то "зафиксировать"? » зачем вообще ехать на ¬алдай, искать аудиенции у ѕутина? ¬ам не кажетс€ это унизительным?
Ц ”низительным???  аким бы он ни был, но он президент моей страны. ќт него завис€т многие вопросы моих сограждан, моих избирателей, моих друзей, наконец. я депутат, то есть их представитель. ћо€ об€занность Ц представл€ть и защищать их интересы перед власть имущими.
Ёкс-депутат √осдумы ѕономарев: ѕутин не отцепитс€ от ”краины, даже если президентом станет его кум ћедведчук

19 сент€бр€ 2013 года, Ќовгородска€ область, –осси€. ѕрезидент –‘ ¬ладимир ѕутин на заседании ћеждународного дискуссионного клуба "¬алдай". ‘ото: kremlin.ru
я, напротив, ощущал чувство глубокого морального удовлетворени€ в тот день, потому что на той встрече видел в его глазах вопрос: мол, когда же он будет что-то дл€ себ€ просить? Ќо вместо этого € ¬ладимира ¬ладимировича поблагодарил, зафиксировал позицию и отклан€лс€.
Ц «а что поблагодарил?
Ц «а то, что он разобралс€ в "деле "—колково", несмотр€ на наветы Ѕастрыкина и разных прихлебателей. (јлександр Ѕастрыкин, председатель —ледственного комитета –‘, одногруппник ѕутина по Ћенинградскому госуниверситету, входит в ближайший круг соратников президента –оссии. Ц "√ќ–ƒќЌ").
Ц ќщущение, что вы троллили ѕутина: "поблагодарил, зафиксировал, отклан€лс€"Е
Ц ѕочему? »скренне поблагодарил.   сент€брю 2013 года дело было остановлено, без ѕутина этого бы точно не произошло. Ќо в 2014-м, когда € проголосовал против присоединени€  рыма к –оссии, дело активизировали, но уже развернули против мен€ лично. ƒумаю, это решение также принималось на уровне ѕутина.
Ц ≈сть вещи, за которые вы уважаете российского президента?
Ц ћне не за что его уважать. ѕутин дл€ мен€ большое разочарование. ¬ 2000 году, когда он только стал президентом, € его поддерживал. Ќа фоне ≈льцина, который показал себ€ разрушителем страны и создателем неолиберальной банды приватизаторов, ѕутин действительно производил позитивное впечатление. Ќо быстро стало €сно: ¬ладимир ¬ладимирович Ц верный продолжатель курса ≈льцина, многократно усовершенствовавший его антисоциальные и антинародные реформы, закрепивший власть крупного капитала. ¬ 2003 году с началом "дела ’одорковского" стало окончательно пон€тно, что ѕутин Ц не об иде€х, а о наполнении кармана.
—урков считает, что украинцам не надо мешать самим себе вредить:  ремлю стоит лишь подождать, и власть в  иеве сама свалитс€ ѕутину в руки
Ц ¬ы лично знакомы с ¬ладиславом —урковым. ќн действительно серый кардинал  ремл€, курирующий украинский вопрос?
Ц (—меетс€) „ерный кардинал.
Ц „то вас рассмешило?
Ц —урков действительно фигура нарочито инфернальна€ и действительно курирует украинский вопрос. Ќо не только он. Ќи у кого из приближенных президента –оссии в принципе нет эксклюзивного права ни на что. Ёто противоречит жизненным и политическим подходам ѕутина. ¬  ремле курированием украинского вопроса занимаютс€ также и »ванов, и ѕатрушев, и Ўойгу. (—ергей »ванов, руководитель јдминистрации президента –‘. Ќиколай ѕатрушев, секретарь —овета безопасности –‘. —ергей Ўойгу, министр обороны –оссии. Ц "√ќ–ƒќЌ"). Ќо ключевые стратегические политические решени€, конечно, на —уркове. ’орошо это или плохо? Ќе знаю, мир вообще не черно-белый.
Ц —амо существование пон€ти€ "курирование украинского вопроса в  ремле" в принципе очень плохо. ¬ам так не кажетс€?
Ц Ќичуть не отличаетс€ от "американского вопроса" или "китайского вопроса". ƒело не в том, что такой вопрос есть, а в том, как его понимают. ¬  ремле все решают главную путинскую задачу Ц подчинить ”краину –оссии. Ќо подходы у разных людей разные. Ћини€ »ванова Ц это жесткое силовое решение украинского вопроса: наступление, стрельба, тайные операции, пр€мое противосто€ние. Ћини€ —уркова Ц это решение украинского вопроса политическим путем.
Ц "ѕолитическим путем" Ц это как?
Ц —урков считает, что украинцам не надо мешать самим себе вредить:  ремлю стоит лишь подождать, и власть в  иеве сама свалитс€ ѕутину в руки. ”вы, резоны в этом есть. Ќо любую мысль кремлевских менеджеров подрывает их мотиваци€: все "кураторы украинского вопроса", равно как и московские кураторы всех остальных вопросов, преследуют главную цель Ц освоить бюджет. ѕросто —урков будет осваивать бюджет, выделенный на пропаганду, черный пиар и технологии, а »ванов, ѕатрушев, Ўойгу Ц бюджет, выделенный на тайные и €вные силовые операции.
Ёкс-депутат √осдумы ѕономарев: ѕутин не отцепитс€ от ”краины, даже если президентом станет его кум ћедведчук

" ураторы украинского вопроса в  ремле преследуют главную цель Ц освоить бюджет". ѕомощник президента –‘ ¬ладислав —урков и премьер-министр ƒмитрий ћедведев. ‘ото: Vladimir Rodionov / ≈–ј
Ц “о есть никакой антиукраинской идеологии у приближенных ѕутина нет?
Ц »деологи€ освоени€ бабла вполне себе антиукраинска€, ћайдан же именно против нее выходил. » она по-прежнему реализуетс€ не только в ћоскве, но и в  иеве.
„тобы у подчиненных была идеологи€, необходимо наличие идеологии у их начальника. Ќо у ѕутина нет никакой идеологии, не собираетс€ он ни "собирать исконно русские земли", ни "возрождать ———–". ќн вообще живет в мире постмодерна, в виртуальной реальности, а главный лозунг всей российской власти Ц "Ѕабло побеждает зло!".  ремль все мер€ет исключительно через количество денег, счита€, что прав тот, у кого больше купюр. ¬се. “очка.
Ц “огда зачем  ремль весной 2014-го пошел на пр€мое вооруженное вторжение, нарвалс€ на западные санкции, если действительно можно было подождать и купить украинскую верхушку, как это не раз было за последние 25 лет?
Ц —работал фактор времени. јннекси€  рыма была ответом на ћайдан.  ремлю нужно было быстро чем-то очень сильным перебить победу народного восстани€ в  иеве.
ѕобеда ћайдана означала дл€ –оссии Ц и дл€ народа, и дл€ элиты Ц только одно: ѕутин не так непогрешим, как кажетс€, он допустил ошибку, украинцы свергли его человека с президентского поста уже во второй раз, значит, восставший народ действительно способен что-то изменить. ѕутину нужно было росси€нам доказать:
€ все равно сильнее;
никакого ћайдана и народного восстани€ не было, а была спецопераци€ —Ўј;
революци€ в принципе не может быть успешной и об€зательно приводит к нищете и распаду страны, так что даже не мечтайте об этом в –оссии.
Ц „то должно произойти, чтобы президент –‘, простите, отцепилс€ от ”краины?
Ц ¬ случае с ѕутиным Ц только через гробовую доску. ѕутин не отцепитс€ от ”краины, даже если президентом станет его кум ћедведчук.
Ц  стати, вы знаете, из-за чего ¬ладислав —урков и ¬иктор ћедведчук поссорились?
Ц ѕодробностей не знаю, врать не хочу, но, думаю, дело во вли€нии на ѕутина. ¬ладислав ёрьевич любит лично контролировать ситуацию. ≈сли кто-то ходит к первому лицу и обсуждает вопросы, относ€щеес€ к сфере вли€ни€ —уркова, не поставив того в известность, Ц он тут же начинает боротьс€ с таким человеком.
Ќи в —Ўј, ни в ≈вропе, ни тем более в ”краине элита, решивша€ сместить ѕутина, не спр€четс€ в случае провала
Ц ¬аш прогноз: кто победит на президентских выборах 2018 года в –оссии?
Ц ≈сли западные санкции снимут Ц ѕутин, если не снимут Ц ћедведев. Ќо € почти уверен, что санкции снимут в конце 2016 года.
Ц „то должно произойти, чтобы ѕутин отошел от власти?
Ц —ценариев много, но самый веро€тный Ц конфликт внутри элит, как это всегда происходило в –оссии. »менно в околопрезидентских элитах должна возникнуть группа, дл€ которой смещение ѕутина будет более выгодным, чем его дальнейшее пребывание во главе государства.
Ёкс-депутат √осдумы ѕономарев: ѕутин не отцепитс€ от ”краины, даже если президентом станет его кум ћедведчук

"¬ –оссии нет более трусливых людей, чем люди в погонах. ќни что-то делают только тогда, когда точно знают: их прикроют". ћинистр обороны –‘ —ергей Ўойгу и президент –оссии ¬ладимир ѕутин. ‘ото: Alexei Druzhinin / ≈–ј
— учетом рисков это непросто хот€ бы потому, что ѕутин Ц сила. ƒурна€, деструктивна€, неправильна€, но сила. » другой силы на пол€не нет. ¬ообще. ¬се зачищено. Ќи в —Ўј, ни в ≈вропе, ни тем более в ”краине группа, решивша€ сместить ѕутина, не спр€четс€ в случае провала. »м не к кому сейчас прислонитьс€ ни внутри страны, ни вовне, а ведь надо серьезно прикрыть тылы, прежде чем на что-то решитьс€. Ѕегство Ћесина в —Ўј было двойным сигналом: во-первых, перебежчики есть, во-вторых, после окончани€ холодной войны «апад обленилс€ и измельчал, и защитником не €вл€етс€.
Ц ¬ы несколько раз напомнили о смерти Ћесина, но € не верю, что ‘—Ѕ настолько профессиональна и могущественна, чтобы организовать убийство на территории —Ўј.
Ц «р€. ¬ –оссии много разных спецслужб, натренировавшихс€ на бандитских разборках внутри страны и умеющих устраивать внешние спецоперации. ¬опрос в том, кем и как они управл€ютс€, на что готовы пойти, а на что Ц нет. ¬етер сменитс€ Ц они будут выполн€ть указы нового хоз€ина. ¬ –оссии нет более трусливых людей, чем люди в погонах. ќни что-то делают только тогда, когда точно знают: их прикроют.
Ќавальный не политик, а блогер. ≈го расследовани€ Ц не реальна€ борьба с коррупцией, а борьба кремлевских кланов
Ц ќ вас довольно нелицепри€тно отзываютс€ известные российские оппозиционеры. јлексей Ќавальный публично назвал вас "странным жуликоватым парнем", его соратник Ћеонид ¬олков считает вас "провокатором и мурзилкой", журналист ќлег  ашин посв€тил вашей витиеватой политической карьере большую статью, озаглавив ее "ћноголикий ѕономарев". »ль€ ¬ладимирович, вы случайно не агент  ремл€?
Ц (—меетс€). я вообще считаю многоликость комплиментом. ћежду пон€ти€ми "многоликость" и "мутность" огромна€ разница, но люди не всегда ее различают, особенно в соцсет€х, когда информаци€ быстро разноситс€ либо как "перемога", либо как "зрада", и третьего не дано.
Ц ј в чем разница между "многоликостью" и "мутностью"?
Ц ѕолитика Ц это искусство компромисса, особенно что касаетс€ депутатской де€тельности. ¬ —Ўј, к примеру, редко избирают конгрессменов или сенаторов в президенты потому, что они вынуждены идти на компромиссы, и в их голосовани€х или действи€х легко найти противоречи€. ≈сли конгрессмен или сенатор начинает президентскую кампанию, на него тут же обрушиваютс€ обвинени€: а вот 20 лет назад вы проголосовали так, а сейчас Ц эдак. » поди объ€сни, что ситуаци€ и расклад сил кардинально изменились, зато он реально поддержал такую-то инициативу или провел такой-то реформаторский закон. Ќо люди не хот€т вникать в контекст, им подавай либо черное, либо белое.
„то касаетс€ Ќавального Ц он не политик, а блогер. ” него есть фишка Ц антикоррупционные расследовани€, которые иногда справедливо, а иногда и не очень, буд€т довольно низменные человеческие чувства. —уществует много примеров, когда его расследовани€ были не реальной борьбой с коррупцией, а про€влением борьбы кремлевских кланов, за которыми не было объективных фактов, а были спекул€ции и манипул€ции общественным мнением. “акие "санитары леса" тоже нужны. я рад, что в –оссии есть такой человек, и что бы он обо мне ни говорил, буду помогать ему сохранитьс€ и иметь возможность публиковать свои расследовани€. Ќо € против того, чтобы смешивать пропаганду и политику. ” нас такой уже один смеситель есть, он в  ремле сидит.
Ёкс-депутат √осдумы ѕономарев: ѕутин не отцепитс€ от ”краины, даже если президентом станет его кум ћедведчук

ћарт 2012 г., ћосква. ƒепутат √осдумы »ль€ ѕономарев (в центре) и один из лидеров российской несистемной оппозиции, блогер и юрист јлексей Ќавальный перед заседанием суда, на котором слушалось очередное дело против Ќавального. ‘ото: Sergei Ilnitsky / ≈–ј
Ц ћне кажетс€, Ќавальный просто правильно использует утечку информации, а не занимаетс€ сливом в пользу того или иного клана. Ќедавние его громкие расследовани€ против генпрокурора –‘ ёри€ „айкии первого вице-премьера правительства »гор€ Ўувалова это доказали.
Ц ¬ы же как журналист провер€ете факты и берете комментарий у обеих сторон конфликта? ” Ќавального такого нет. ƒавайте возьмем примеры его публикаций последнего времени: насчет Ўувалова у мен€ нет сомнений, что он коррупционер. ќднако €вл€етс€ ли про€влением коррупции покупка трастом квартир на  отельнической? (ќснователь ‘онда борьбы с коррупцией јлексей Ќавальный обвинил Ўувалова в покупке 10 квартир в сталинской высотке на  отельнической набережной в центре ћосквы. ќбща€ стоимость недвижимости, согласно расследованию, около $9,4 млн. Ц "√ќ–ƒќЌ").  оррупци€ в наполнении этого траста деньгами неизвестного происхождени€, однако это скучно и сложно дл€ обывател€, и об этом јлексей не пишет.
»ли другой эпизод: у мен€ очень много претензий к генпрокурору –оссии, но в расследовании Ќавального € так и не увидел претензий к „айке именно как к должностному лицу. ¬есь наезд в том, что он отец своих сыновей и у них одна и та же фамили€, хот€ не было ни одного факта, что „айка-старший им помогал в бизнесе. ј то, что все хот€т работать с сыновь€ми „айкиЕ Ќу, извините, если ваш отец генпрокурор, особенно в такой стране, как –осси€, естественно, все хот€т с вами работать. Ќу так докажи, что есть св€зь, а не голословно обвин€й лично „айку. “очнее, обвин€й за дело Ц там же клейма негде ставить, что он сотворил с российским правосудием! „айке же подобными спекул€ци€ми только помогли сохранить свое кресло при недавнем переназначении, к сожалению.
Ц ћожет, у Ќавального сво€ зона компромисса и он, как и вы, тоже пытаетс€ выжить под кремлевским катком.
Ц я не верю, что Ќавальный Ц агент  ремл€. «ато не сомневаюсь, что  ремль использует Ќавального в своих манипул€ци€х. Ёто не говорит об јлексее ни хорошо, ни плохо: у него сво€ повестка, он ее реализует и делает это очень талантливо, раз уж люди сами не желают вникать в детали, а хот€т кричать "ату его, ату!". Ќо спускатьс€ на этот уровень, показывать пальцем и навешивать €рлыки типа "жуликоватый", "мутный" мне не позвол€ет воспитание.
«ато очень тревожит то, что Ќавальный не просто националист, а националист-имперец. » его высказывани€ о " рыме и бутерброде" Ц самое м€гкое выражение его взгл€дов на то, что хорошо, а что плохо. —ейчас он ограничен общественным мнением либеральной части российских избирателей, но если это ограничение будет сн€то, никому мало не покажетс€. ћожно вспомнить другого "прогрессивного" вожд€ Ц ≈льцина, который под рукоплескани€ "демократической общественности" расстрел€л парламент, разв€зал войну в „ечне и сфальсифицировал выборы в 1996-м.
«ападные политики спекулируют на ”краине. Ќет поставок оружи€, а экономическа€ "помощь" ћ¬‘ топит страну, а не развивает
Ц „ем, а главное когда закончитс€ война на востоке ”краины?
Ц Ћюба€ война заканчиваетс€ миром.
Ц —лишком общий ответ.
Ц —лишком общий вопрос, конкретизируйте.
Ц √лавное условие вывода российских отпускников с ƒонбасса и передачи контрол€ над границей ”краине?
Ц ƒл€ начала украинска€ политическа€ элита должна действительно захотеть окончани€ войны на ƒонбасса. ¬ы уверены, что она этого хочет? я Ц нет. ¬ойна Ц важный фактор консолидации общества вокруг действующей власти. ƒа и широкие массы труд€щихс€ пока склон€ютс€ к войне до победного конца.
Ц Ёто в –оссии поиск внешнего врага и ненависть к ќбаме консолидирует народ. ¬ ”краине поток критики в адрес ѕорошенко не прекращаетс€ ни на минуту.
Ц ћир на ƒонбассе означает большое количество оппозиционно настроенного избирател€, который вновь приобретает право голоса на украинских выборах. ћир на ƒонбассе потребует огромных средств дл€ восстановлени€ региона. «ато война Ц это возможность контрабанды угл€ и зарабатывани€ серьезных денег. ќчень серьезных.
Ёкс-депутат √осдумы ѕономарев: ѕутин не отцепитс€ от ”краины, даже если президентом станет его кум ћедведчук

ѕономорев с российской пропагандистской страшилкой "визиткой яроша". ‘ото: ponomareviv / Instagram
я считаю, единственный механизм дл€ ”краины по реинтеграции ƒонбасса и возврату  рыма Ц экономическое развитие страны. »менно успешные экономические реформы Ц залог и окончани€ войны, и возврата оккупированных территорий, и прочной поддержки «апада. —ейчас у ”краины фактически нет этой поддержки: западные политики на вас спекулируют, но это не значит, что «апад вас поддерживает по-насто€щему.
Ц „то значит "спекулирует"?
Ц Ќет поставок оружи€, а экономическа€ "помощь" ћ¬‘ скорее топит страну, чем ее развивает. ”словный сенатор ћаккейн может делать сколько угодно громких за€влений в поддержку ”краины, но он реально не вли€ет на внешнюю политику —Ўј. » в јмерике, и в ≈вропе элиты прежде всего завис€т от крупного капитала. ј крупный капитал гораздо больше заинтересован в –оссии, чем в ”краине.
Ц “ем не менее, несмотр€ на прагматичность и рациональность, «апад пролонгировал санкции против –оссии и продолжает финансово поддерживать ”краину.
Ц ¬ы смотрите на санкции с публичной точки зрени€, а € Ц с содержательной. «наю довольно много иностранных корпораций, которые по-прежнему сид€т в –оссии. —анкции действительно повли€ли на несколько отраслей в –‘, прежде всего на финансовую, но большую часть российской экономики, например, производственную, не затронули. «ато они повли€ли на ценники в магазинах, и российский народ точно знает им€ своего "обидчика" Ц Ѕарак ќбама.
–еально по  ремлю могут ударить только персональные санкции против путинской элиты Ц всей без исключени€. Ќо покажите мне хоть одного условного „айку, которого бы вз€ли за активы на «ападе, арестовали счета и посадили бы. Ќи одного нет! Ќеужели расследование по Ўувалову поразило кого-то своей новизной? я лично передавал в американские правоохранительные органы кучу разнообразных антикоррупционных материалов против путинской элиты. Ќи по одному до сих пор нет результатов.
Ќадо пон€ть: «апад €вл€етс€ пр€мым бенефициаром коррупции в странах третьего мира, а –осси€ по воровству и экспорту капитала Ц чемпион. ј лично Ўувалов там проходит по графе "наш сукин сын".
Ѕуду помогать украинской экономике привлекать инвестиции Ц сначала сотни миллионов долларов, потом Ц миллиарды
Ц «ачем вам вид на жительство в ”краине?
Ц “ребование закона.
Ц ќп€ть общий ответ.  онкретизирую вопрос: почему вы решили остатьс€ в  иеве, а не переехать в —Ўј, где долгое врем€ жили?
Ц »з абсолютно эгоистичного желани€ самореализоватьс€. ћне этого остро не хватало в –оссии. ѕочему не —Ўј? ¬о-первых, в ”краине € смогу сделать намного больше. ¬о-вторых, это будет иметь гораздо больший эффект не только дл€ мен€ лично, но и дл€ моей родины.
Ц ¬ какой сфере будете самореализовыватьс€?
Ц ¬ ”краине серьезнейша€ проблема с экономикой. ≈стественно, как вы собираетесь жить с точки зрени€ вашего государственно-политического устройства Ц полностью дело самих украинцев, но в вопросе развити€ экономики и привлечени€ инвестиций у мен€ огромное количество навыков, знаний и св€зей, которых тут €вно не хватает.
Ц  то из украинской власти заинтересовалс€ в вас как в специалисте?
Ц я со всеми знаком, но мен€ никто лично не приглашал, € взрослый мальчик, сам решил переехать в  иев.
Ёкс-депутат √осдумы ѕономарев: ѕутин не отцепитс€ от ”краины, даже если президентом станет его кум ћедведчук

—ент€брь 2013-го. — российской телеведущей  сенией —обчак на ¬алдайском форуме. ‘ото: chern-molnija.livejournal.com
Ц ¬ы так пафосно произнесли: "” вас проблемы с экономикой, а у мен€ св€зи и навыки" ѕочему российские оппозиционеры, которые переезжают в  иев, уверены, что их призвание Ц сделать из ”краины маленькую модель идеальной –оссии?
Ц Ќе раз слышал это утверждение, но это не обо мне. Ќе хочу делать из ”краины –оссию, не собираюсь учить украинцев, как жить и строить собственное государство. ” вас отдельна€ независима€ страна со своими пор€дками. я приехал, потому что считаю: если в результате –еволюции достоинства ”краина станет экономически успешной Ц это подтолкнет к изменени€м и мою страну. ¬ марте 2014-го € сел на эту подводную лодку, ваша победа будет и моей победой, ваш проигрыш Ц и моим тоже.
Ц » как собираетесь помогать украинской экономике?
Ц Ѕуду привлекать довольно заметные иностранные инвестиции.
Ц ”же есть конкретный пример?
Ц ѕока не могу озвучить, как раз сейчас мы готовим первую сделку. я же только начал, у мен€ полномочи€ депутата закончились в июне. ƒо этого не мог заниматьс€ коммерческой де€тельностью даже теоретически Ц запрещено законом. ј € человек законопослушный.
Ц "ƒовольно большие иностранные инвестиции" Ц это сколько?
Ц —отни миллионов долларов, потом будут миллиарды. Ёто западные и немножко восточные инвестиции, в основном американцы. ѕодробности озвучу, только когда закончу сделку. Ќадеюсь, это будет к концу лета.
Ц ѕочему это получаетс€ у вас, а не у украинских граждан, работающих в схожей сфере?
Ц Ќаверное, эффект замыливани€ глаз: когда живешь в определенном пространстве, начинаешь поступать по правилам этого замкнутого пространства и действовать так, как прин€то. ¬ ”краине, например, вообще нет фондового рынка, соответственно, нет компаний, которые умеют на нем работать. «ато много олигархов со своими подходами, взгл€дами на жизнь и на бизнес. Ёто мешает.
„итайте также: ЂЌе стоит наде€тьс€, что у –‘ кончатс€ деньгиї - экс-депутат √осдумы об оккупации  рыма и ƒонбасса
Ц  ак вы обошли украинскую бюрократию, если вообще обошли, привлека€ иностранные инвестиции?
Ц Ќе надо ее обходить. ” вас сейчас правительство "ни украсть, ни покараулить" Ц ни на что не вли€ет, мечта либертарианца. Ќи с кем из госчиновников не договаривалс€, вз€ток не давал. –аботаю только в частном поле, чтобы р€дом ни в коем случае не было никакого государства.
«а 25 лет ”краина так и не сформулировала, что значит быть независимой. ¬се врем€ мыслите в чужом пространстве, посто€нно берете за точку отсчета либо –оссию, либо ≈вропу
Ц Ќу, раз вы обосновались в  иеве и даже начали свой бизнес, подскажите как сторонний наблюдатель: в чем главна€ ошибка ”краины?
Ц (—меетс€).  ажетс€, вы хотите мен€ спровоцировать.
Ц Ќа что?
Ц я посто€нно своим друзь€м из –оссии, которые приезжают в ”краину, объ€сн€ю: не надо раздавать здесь советов, вас не спрашивают.
Ц Ќу € же вас спросила.
Ц Ќа мой взгл€д, главна€ проблема ”краины в том, что за 25 лет независимости вы так и не сформулировали, что значит быть независимым. ¬ы все врем€ мыслите о себе в чьем-то чужом пространстве, посто€нно берете за точку отсчета либо –оссию, либо ≈вропу.  ак в той знаменитой книге  учмы "”краина Ц не –осси€", отталкиваетесь от противного. Ќикак не идентифицируете себ€ именно как ”краина. Ёто про€вл€етс€ во всем, даже в экономике. я считаю, что вам надо послать к черту всех внешних кредиторов, прежде всего ћ¬‘, и самим строить собственное государство.
Ёкс-депутат √осдумы ѕономарев: ѕутин не отцепитс€ от ”краины, даже если президентом станет его кум ћедведчук

Ќа ћайдане Ќезалежности. ¬ июне 2016-го ѕономарев получил вид на жительство в ”краине. Ѕлижайшее врем€ политик планирует жить в  иеве и заниматьс€ привлечением иностранных инвестиций в частный сектор экономики. ‘ото: »ль€ ѕономарев / Facebook
” вас больша€ страна, образованный народ, богатые ресурсы. Ѕыть в европейском пространстве, шире Ц в западном мире, не означает, что надо сменить –оссию в роли гегемона на јмерику или √ерманию. «ачем? Ќадо хот€ бы попытатьс€ реализовать собственную политику как внутри страны, так и вовне. ƒоговариватьс€ о союзах надо с позиции силы, а не позиции слабости. ¬ы 25 лет назад были богаче ѕольши, а сейчас их —ейм может позволить себе диктовать услови€ ”краине.
”краинска€ политическа€ система выстроена очень противоречиво. я пока не вижу ни у одной политической силы целостного видени€ ”краины как государства. Ѕуквально, какой должна быть страна: президентской или парламентской? ѕотому что сейчас вы в промежутке: дл€ парламентской республики у вас слишком много полномочий у президента, дл€ президентской Ц слишком мало.
¬ ”краине колоссально фрагментированное политическое поле, абсолютный хаос в политических силах, ни одна из которых не €вл€етс€ носителем никакой идеологии, ни левой, ни правой, а только административного и финансового ресурса. ¬ы хотите в ≈вропу, но у вас не совместима€ с ≈вропой политическа€ система. ѕростите, но даже законодательное пространство –оссии в смысле правил и процедур гораздо ближе к европейскому.
Ц Ќеожиданное окончание интервью. „то бы ответили тем украинцам, кто убежден: во врем€ войны нельз€ пускать граждан страны-агрессора, какими бы антипутинистами они ни были?
Ц Ёто будет хуже, чем преступление Ц это ошибка. ” ”краины сейчас потр€сающа€ возможность использовать путинскую политику в своих интересах, а именно забрать себе лучшие мозги из –оссии и рвануть вперед.  ак —Ўј строились? »з вражеских держав воровали лучшие мозги. ¬ последние годы из –оссии выехали миллион человек Ц умных, образованных, толковых. Ќо едут они в —Ўј и ≈вропу, а не в ”краину. » это неправильно, потому что такие люди в услови€х демократического государства Ц это бизнес, мозги, св€зи, рабочие места и инвестиции. ¬се то, что так нужно вашей стране.
gordonua.com...

≈ще по теме

ѕутин не отцепитс€ от ”краины, - экс-депутат √осдумы

ѕутин не отцепитс€ от ”краины, - экс-депутат √осдумы

28-07-2016, 12:40
Ћишенный мандата депутат √осдумы раскрыл планы по работе в ”краине

Ћишенный мандата депутат √осдумы раскрыл планы по работе в ”краине

11-06-2016, 23:30
ƒепутат √осдумы –оссии ответил, готов ли стать министром финансов ”краины

ƒепутат √осдумы –оссии ответил, готов ли стать министром финансов ”краины

5-03-2016, 09:31
¬ √осдуме –‘ раскрыли тайну путинского вторжени€ на ƒонбасс

¬ √осдуме –‘ раскрыли тайну путинского вторжени€ на ƒонбасс

5-03-2016, 09:28
„ем ѕутин готов заплатить за  рым: депутат √осдумы дал оценку

„ем ѕутин готов заплатить за  рым: депутат √осдумы дал оценку

20-11-2015, 16:56
ƒепутат √осдумы »ль€ ѕономарев: ѕутин закроет шахты ƒонбасса в случае присо ...

ƒепутат √осдумы »ль€ ѕономарев: ѕутин закроет шахты ƒонбасса в случае присо ...

24-04-2014, 18:18
—оциум

–едактор раздела —оциум
Ќаписать на e-mail