| | Ѕорьба силовиков внутри путинского режима разрушает –оссию/ѕравозащитник Ћев ѕономарев рассказал о перспективах российского протестного движени€
—обыти€

Ѕорьба силовиков внутри путинского режима разрушает –оссию/ѕравозащитник Ћев ѕономарев рассказал о перспективах российского протестного движени€

вторник, 2 августа 2016, 08:05
перегл€нути статтю украњнською
Ѕорьба силовиков внутри путинского режима разрушает –оссию/ѕравозащитник Ћев ѕономарев рассказал о перспективах российского протестного движени€

‘ото: facebook.com / Ћев ѕономарев
¬ понедельник, 1 августа, власти ћосквы согласовали проведение митинга против так называемого "закона яровой", который запланировн на 9 августа. –анее разрешение на уже согласованный митинг против "антитеррористического пакета" был отменен, и акции прошли только в Ќовосибирске, ≈катеринбурге, ”фе,  азани и прочих городах.  ак рассказал во второй части интервью "јпострофу" российский правозащитник Ћ≈¬ ѕќЌќћј–≈¬, российска€ власть очень боитс€ многочисленных мирных акций протеста. » поэтому возможен вариант, когда среди митингующих спецслужбы внедр€т радикалов, чтобы они сорвали акцию, а власть затем получил возможность использовать карательные меры.
ѕервую часть интервью с Ћьвом ѕономаревым читайте здесь
- ѕо поводу резонансной в –оссии темы Ц так называемого "пакета яровой". –оссийский бизнесмен, а ныне эмигрант ≈вгений „ичваркин за€вил, что нашел в этом пакете пункт о легализации спецопераций российских спецслужб, убийств людей за пределами страны.  акова веро€тность того, что это будет происходить на практике?
- ¬о-первых, на практике это уже происходит. Ќапример, в  атаре это делали Ц убили яндарбиева, и известно, что это были спецслужбы (один из чеченских лидеров «елимхан яндарбиев, убит в 2004 году, Ц "јпостроф"). Ќо можно найти и другие примеры. ƒругое дело, что это происходит как бы нелегально. ¬ то же врем€ есть и примеры других стран, которые также занимаютс€ подобными вещами Ц например, —Ўј. Ќо, насколько € понимаю, у них это легализовано. јмерика относительно демократическа€ страна, там сильно гражданское общество, а здесь (в –оссии), € подозреваю, когда все будет легализовано, то поскольку государство довольно криминально, нарушает международные нормы (€ркий пример Ц аннекси€  рыма), все это будет вызовом дл€ международного демократического сообщества. », конечно, это опасно.
-  ак большинство росси€н, поддерживающих власть, отреагировали на прин€тие "пакета яровой"?
- Ѕольшинство, как всегда, отреагировали безразлично, очень мало людей о нем знает. ќколо 40% слышали что-то о "законе яровой", и, может быть, половина из них следила за этим вопросом.   сожалению, с "законами яровой" борютс€ в основном правозащитники и оппозици€. ѕравда, сейчас это вроде вынесено на более серозный уровень - когда бизнес стал с этим боротьс€. ќни вложили деньги, собрали около ста тыс€ч подписей на государственном интернет-ресурсе. ј если будет сто тыс€ч, то это уже должно рассматриватьс€ как законодательна€ инициатива. Ёто хорошо, что подключилс€ бизнес, у нас такой возможности нет. Ќо € думаю, что когда будет новый состав √осударственной думы, то мы будем требовать, чтобы "законы яровой" были пересмотрен по разным позици€м. ј бизнес будет требовать, чтобы перестали накапливать информацию, потому что это их разор€ет.
- ¬ своем блоге вы писали, что власть преднамеренно отмен€ет акции протеста, чтобы потом, когда молодежь на них все равно выйдет, применить "правомерно" против них силу, по примеру как это было с украинским ≈вромайданом. ѕока ваш прогноз не подтвердилс€ (акции против "пакета яровой", в основном запрещенные властью, прошли в р€де городов, но жесткий силовой сценарий не использовалс€, Ц "јпостроф"). ¬ы считаете, что все еще может быть впереди?
- Ќапример, то, что еще раньше произошло на Ѕолотной площади, было очень даже на это похоже. ¬озможно дело в том, что это была как бы репетици€, и ее можно считать в этом отношении "не совсем удавшейс€", потому что не так много людей там забрали. Ќо с другой стороны забрали около 30 человек, так что можно считать и удавшейс€. “ам были радикалы, к счастью там не было бутылок со смесью, но камни бросали люди в масках, которых так и не смогли идентифицировать. –адикальные люди есть в любой оппозиционной среде и эти радикалы должны быть (€ сейчас свое кредо скажу) подконтрольны организаторам мирных акций, это очень сложна€ задача. ≈сть нека€ родова€ травма, что организаторы мирного ћайдана (в  иеве, Ц "јпостроф") не смогли вз€ть радикалов под свой контроль. ¬ы можете не соглашатьс€, но € утверждаю, что это так и было. » это, € считаю, очень навредило мирному ћайдану. ћожет быть, российские спецслужбы помогли украинским радикалам все это замутить.  ак правило, в среду радикалов внедр€ютс€ сотрудники спецслужб.
- ’орошо. ј как бы, по вашему мнению, закончилс€ "мирный" киевский ≈вромайдан?
- Ёто, конечно, интересный вопрос. ћожет быть, власть януковича бы и зат€нулась. ћожет быть, мирный ћайдан и договорилс€ бы с януковичем на определенных жестких услови€х о проведении досрочных выборов. “акой сценарий мог бы быть вполне возможен, ведь все там происходило в присутствии международных посредников.
¬ –оссии весь майдановский опыт изучаетс€, делаютс€ какие-то выводы, опыт радикалов уже оценили. ƒругое дело, что и без опыта ћайдана у российских спецслужб всегда есть желание перевести мирный протест в радикальную сферу дл€ того, чтобы потом всех пересажать. » они что-то похожее пытались сделать на Ѕолотной площади, потренировались, и им отчасти удалось.
-  рупные акции против "пакета яровой" прошли в р€де городов, кроме ѕитера,  раснодара и ћосквы. “ам пока все довольно мирно прошло?
- Ёто не были многочисленные акции, в основном пикеты. » какой-то дестабилизацией это не грозило. „его власти бо€тс€? ќни бо€тс€ выхода большого количества людей на мирные акции в крупных городах-миллионниках, таких как ћосква, —анкт-ѕетербург и других.
¬ообще же власти вс€чески незаконно противодействуют проведению мирных акций, и это та проблема, которой € занимаюсь. ’от€ акци€ против "закона яровой" была политической, ее проводила ѕарти€ прогресса. ќни подчеркнули, что эта акци€ не в контексте правовой составл€ющей "пакета яровой", а только касательно интернета. » € не могу пон€ть, почему власть так не хотела ее согласовывать. я безо вс€кого контакта с ѕартией прогресса пыталс€ сделать все, чтобы разрешили ее проведение. Ќо при этом реально бо€лс€, что они могут замутить там избиение. ≈сли много людей придет, перекроют движение случайно, могут загнать туда каких-то радикалов. я считаю, что мое опасение было вполне рациональным.
- ¬ы предлагали "доктора Ћизу" Ч ≈лизавету √линку Ч на должность детского омбудсмена, но она отказалась. ѕока даже не утвердили кандидатуры.  ака€ веро€тность, что назначат сенатора ≈лену ћизулину? »ли будет менее показательное назначение?
- Ќе знаю, потому что ћизулина имеет очень высокий статус.  ак бы это не выгл€дело вызывающе дл€ российского общества, это вполне веро€тно.  огда (“ать€ну) ћоскалькову назначили на пост уполномоченного по защите прав человека, то € высказывалс€ вполне толерантно. я говорил, что если ћоскалькова поймет, какой подарок судьба ей сделала, воспримет это как счастливый билет, то она вполне может стать правозащитницей. ’от€ ей наверн€ка надо ментальность мен€ть, потому что ментальность правоохранител€ и правозащитника разна€. » € допускаю, что это произойдет. ƒаже ћизулина может изменитьс€. — другой стороны, € знаю, что она привела с собой людей из полиции, и эти люди, это окружение будут ей мешать это делать Ч и наверн€ка уже мешают.
я тоже не думал, что назначат ћоскалькову, но назначили. —амо это назначение говорит о том, что и ћизулина может получить должность омбудсмена. Ќо лучше бы назначили другого человека, который занималс€ этим, такого человека, который подходит и дл€ правозащитный среды, и дл€ власти. ћне почему-то показалось, что "доктор Ћиза" подходит, потому что она работала в правозащитной среде и показала, что детьми может заниматьс€. ќна ездила в ¬осточную ”краину и вывозила детей под бомбежками. ≈лизавета не слишком пиарила свою политическую позицию, и, может быть, публично ее даже не высказывала. ќна работала искренне с детьми, и само прозвище "доктор Ћиза" она заработала еще до того, как € с ней познакомилс€. я думаю, что она будет работать нормально, и будет приемлемой и дл€ власти, и дл€ правозащитников.
- Ќедавний опрос "Ћевада-центра" показал, что 64% росси€н совершенно не чувствуют ответственности за происход€щее в стране, а 73% граждан уверены, что не могут повли€ть на ситуацию в –оссии. Ёто отча€ние, или они действительно довер€ют власти?
- ¬опрос сложный. ¬о-первых, потому что опросы общественного мнени€ Ч особенно, когда задают вопросы, касающиес€ власти, напр€гают р€дового росси€нина. “ак как власть у нас становитс€ все более самодержавной, чекистской, а генералы ‘—Ѕ станов€тс€ губернаторами, обычного росси€нина это напр€гает, и он на вс€кий случай говорит то, что от него ожидают услышать.
¬о-вторых, отча€нье тоже есть. ≈сть люди, которые говор€т, что "все безнадежно". Ќо € не принадлежу к их числу, и не считаю, что все безнадежно. ƒумаю, что рано или поздно страна от этого морока освободитс€, тем более что у нас есть возможность что-то делать. я многим коллегам говорю: друзь€ мои, вот сравните с сегодн€шним днем возможность свободно что-то говорить и делать даже в брежневское или в раннее горбачевское врем€, когда еще людей сажали за политику.  онечно, сейчас просто несоизмеримо больше свободы. “ак разве мы имеем право на уныние? »меем ли мы право не делать ту работу, которую мы чувствуем себ€ способными сделать Ч дл€ защиты свободы и демократии в стране? “ак, как мы умеем, как хотим и знаем? »меем ли мы право опускать руки, имеем ли мы право уезжать отсюда? ћы не знаем будущего, социальные процессы непрогнозируемы абсолютно: бывает, что социальные взрывы возникают на чисто эмоциональной почве. я не думаю, что у нас режим устойчивый. » тем более сам режим не считает себ€ устойчивым, ведь мы видим все эти перестановки. ¬нутри самого режима наверху идет огромна€ борьба силовиков, и все это разрушает государство. ѕоэтому надо делать свою работу.
- „то сейчас происходит между ‘—Ѕ и —ледственним комитетом? » имею в виду дело криминального авторитета Ўакро ћолодого.
- я не знаю. ” мен€ нет источников внутри этой системы. ѕо правозащитной работе € знаю, что переплетение силовиков и уголовных авторитетов - повсеместно. »з публикаций, которые нам стали сейчас известны, мы видим, что это происходит на уровне руководителей —ледственного комитета и коронованных воров в законе. Ќа самом деле, такое переплетение есть по всей стране: в любой колонии, в любом —»«ќ, где угодно. „то парадоксально, иногда оно работает даже во благо человека. ¬от €ркий пример вам приведу: наркотики передавать в колонию принципиально нельз€ в обход администрации Ч не пронесешь. Ќо, с другой стороны, мы знаем, что во многих колони€х наркотики распростран€ютс€ довольно легко, и бывает так, что вор в законе, когда попадает в колонию, прекращает поступление наркотиков Ч боретс€ с этим и прекращает, хот€ наркотики поступали через администрацию. ќн запрещает употребл€ть наркотики и лишает руководство этого учреждени€ больших заработков через поступление наркотиков. “аких примеров € знаю много.
- „то  ремль готовит под выборы? Ќаверн€ка есть замысел, чтобы им предшествовал какой-то международный успех или что-то другое, что будет отвлекать от самих выборов.
- «десь возможны два варианта. ѕервый Ч международный демонстративный успех, который показывает возможность продолжени€ диалога ѕутина и российской власти с «ападом. » он это демонстрировал в ѕитере, в ходе ѕитерского экономического форума. Ќо мне кажетс€, что будет гибридный ответ. — одной стороны, будут очень успешные шаги в диалоге с «ападом, причем может быть такой безусловный успех, что все скажут: "какой ѕутин молодец на международной арене". » даже € скажу. Ќо внутри страны будут дополнительно закручены гайки. Ёто Ч гибридный ответ, что и происходит сейчас. ѕутин одновременно был в ѕитере (на форуме) и одновременно здесь он подписал "закон яровой" Ч вот что происходит сейчас.
- ј нужно ли вообще это сейчас, или же результат выборов предопределен?
- я считаю, что на выборы надо идти. я агитирую за "яблоко" и буду агитировать за "яблоко". ¬ласть, будучи открытой дл€ «апада и закручива€ гайки в –оссии, все равно что-то похожее на какие-то движени€ в сторону демократии в –оссии сохран€ет. “ака€ сложна€ игра подразумевает демонстрацию определенных свобод. » на выборах тоже необходимо, чтобы прошли демократы. Ќесмотр€ на закручивание гаек, прин€тие "закона яровой", вполне возможно, что здесь ослаб€т чуть-чуть.  ак там у них в одной или нескольких головах эти плюсы и минусы компенсируютс€, € не знаю. я говорю о том, что как можно больше людей либеральных взгл€дов должны прийти на выборы и голосовать за либеральные партии Ч либо за "яблоко", либо за ѕј–Ќј—...

≈ще по теме

ћитинг против Ђпакета яровойї перенесен на 9 августа / ќппозици€ не хочет Ђ ...

ћитинг против Ђпакета яровойї перенесен на 9 августа / ќппозици€ не хочет Ђ ...

26-07-2016, 18:08
  чему приведет прин€тие Ђѕакета яровойї

  чему приведет прин€тие Ђѕакета яровойї

16-07-2016, 17:48
¬ центре ћосквы согласован митинг против Ђпакета яровойї

¬ центре ћосквы согласован митинг против Ђпакета яровойї

14-07-2016, 17:30
—кандальный

—кандальный "пакет яровой": вокруг ѕутина идет борьба, в которой побеждае ...

8-07-2016, 13:28
–оссийский журналист рассказал, как реагирует ѕутин на

–оссийский журналист рассказал, как реагирует ѕутин на "ћайдан-3"

22-02-2016, 16:48
«аместитель јрсена јвакова -  —ергей яровой, рассказал, почему в милиции сл ...

«аместитель јрсена јвакова - —ергей яровой, рассказал, почему в милиции сл ...

18-04-2014, 11:42
—обыти€

–едактор раздела —обыти€
Ќаписать на e-mail