| | ”ль€на —упрун: Ђћы готовы уже что-то делать, а не только писать концепциюї
—оциум

”ль€на —упрун: Ђћы готовы уже что-то делать, а не только писать концепциюї

0
”ль€на —упрун: Ђћы готовы уже что-то делать, а не только писать концепциюї

”ль€на —упрун: Ђћы готовы уже что-то делать, а не только писать концепциюї
Ќовый глава ћинистерства здравоохранени€ Ч о ключевых вопросах в отрасли, стратегии и тактике новой команды.
—о вчерашнего дн€ многострадальное ћинистерство здравоохранени€ имеет нового руководител€ Ч к исполнению об€занностей министра приступила врач, соучредитель волонтерского проекта Ђ«ащита ѕатриотовї ”ль€на —упрун. Ќесмотр€ на приставку Ђи.о.ї, пон€тно, что —упрун пришла в ћинздрав по-насто€щему и надолго Ч читатели могут убедитьс€ в этом, прочитав интервью. ¬ сент€бре, когда ¬ерховна€ –ада вернетс€ из отпуска, правительство сможет вынести на рассмотрение парламента кандидатуру —упрун на должность министра.
”ль€на родилась в украинской семье в ƒетройте, —Ўј, работала в Ќью-…орке; в 2013 году, когда началс€ ћайдан, вместе с мужем ћарком переехала в ”краину. ¬ прошлом году они получили гражданство.
ќ ключевых вопросах в здравоохранении, о стратегии и тактике новой команды Ч ”ль€на —упрун рассказала в интервью изданию LB.ua.
***
„итайте также: —упрун не нашла в ћинздраве ответственных за госзакупки лекарств
Ч –асскажите, пожалуйста, кто и когда предложил ¬ам должность?
Ч –азговоры начались еще в апреле. Ќо это были неофициальные разговоры. √де-то за две недели до того, как мен€ назначили заместителем министра, € встретилась с премьер-министром, потом еще одну, и дальше Ч встреча с ѕрезидентом. ѕосле того уже мою кандидатуру вынесли на рассмотрение  абмина.
— ѕрезидентом мы имели хорошую беседу. ќн отметил, что здравоохранение €вл€етс€ вопросом национальной безопасности, и пообещал соответствующим образом представл€ть его на заседани€х —ЌЅќ.
”ль€на —упрун: Ђћы готовы уже что-то делать, а не только писать концепциюї

¬стреча президента ”краины ѕетра ѕорошенко и ”ль€ны —упрун. ‘ото: president.gov.ua
Ч ¬ы обсуждали вопрос, будет ли внесена в сент€бре на рассмотрение ¬ерховной –ады ваша кандидатура на должность министра?
Ч ƒа, обсуждали. ѕосмотрим: € не могу говорить об этом, все зависит от правительства и премьер-министра, которые должны подать мою кандидатуру на рассмотрение.
Ч ¬ы выдвигали определенные требовани€ перед тем, как согласитьс€ возглавить ћќ«?
Ч ƒа. ”же 25 лет продолжаютс€ попытки реформировать систему здравоохранени€. ќдной из самых больших проблем предыдущих министров было отсутствие своей команды Ч людей, с которыми вместе можно было бы работать над общими цел€ми. ћногие заместители назначались по политическим соображени€м, а не по профессиональным. ѕоэтому моим требованием и к ѕрезиденту и премьеру было зайти в ћинздрав вместе с командой. “ак мы будем работать гораздо эффективнее.
Ч ¬ам это пообещали?
Ч ƒа.
Ч ¬озможно, были еще требовани€?
„итайте также: —упрун дали возможность сформировать свою команду в ћинздраве
Ч “акже пообещали, что будут поддерживать те изменени€ в системе финансировани€ здравоохранени€, которые € им представила. –ечь идет о принципе Ђденьги следуют за пациентомї Ч мы будем финансировать предоставление услуги, а не медицинские учреждени€. “акже пообещали удел€ть больше внимани€ общественному здоровью Ч это профилактика вместо лечени€. “ак как сейчас государство не занимаетс€ профилактикой заболеваний, люди болеют, и нам остаетс€ только их лечить.
Ч  оманду ¬ы уже подобрали?
Ч ƒа, € уже общалась с людьми, и они согласились работать в нашей команде как заместители министра. Ќе буду сейчас называть фамилии, но это специалисты, каждый из которых разбираетс€ в своем направлении Ч в медицинском, в общественном здоровье, в евроинтеграции и сотрудничестве с международными партнерами, в реформе системы финансировани€, реформе системы первичного звена, ва усилении экстренной медицинской помощи, в военной медицине. ћы Ч команда.
“акже в должности остаетс€ один из заместителей предыдущего министра Ч –оман »лык. я с ним уже встречалась. ќн будет работать в нашей команде, поскольку имеет те же намерени€ и цели, как у нас Ч улучшить систему здравоохранени€. “акже он имеет опыт работы в министерстве, опыт парламентской работы в профильном комитете ¬ерховной –ады, управленческий опыт работы в области (»лык был первым заместителем председател€ Ћьвовской ќ√ј с сент€бр€ 2009 по но€брь 2010 года Ч јвт.). ќн хорошо понимает, что сейчас происходит в отрасли, и каковы насущные потребности в охране здоровь€.
Ч ј с Ўафранским ¬ы беседовали перед тем, как он ушел?
Ч Ќет, не имела с ним разговора, поэтому не могу комментировать его решение.
Ч ¬ сообщении о ¬ашем назначении на должность и.о. министра было отмечено, что уже на ближайшем заседании правительства вы должны представить концепцию здравоохранени€. –ечь идет об уже готовом документе?
Ч ƒа, есть стратеги€, разработанна€ нашей командой. „астично мы уже обсуждали ее, когда говорили с членами правительства. Ќо € не думаю, что мы будем готовы представить ее полностью уже на ближайшем заседании, то есть, на следующей неделе. ¬о-первых, скажу честно, в августе многих людей нет в  иеве, в том числе и в правительстве. ¬о-вторых, наша команда еще даже не зашла в министерство. Ќадеюсь, это произойдет до конца августа или в начале сент€бр€. “огда будем готовы представл€ть стратегию.   тому же, в правительстве тоже есть требовани€ о том, кого бы они хотели видеть в составе рабочей группы, котора€ будет заниматьс€ этой стратегией.
Ч Ќужно помнить, что концепций и стратегий было уже очень много, но их никто не воплощает. “ак, еще в 2000 году была утверждена правительством концепци€, весьма похожа€ на содержание того, о чем говор€т сегодн€.
Ч ƒа, и очень похожа€ концепци€ была в 2013 году, и в 2014, и раньше были похожие концепции. ѕоэтому как-то трудновато представл€ть еще одну концепцию. ћы готовы уже что-то делать Ч заходить в министерство и работать, а не только писать концепцию и говорить о стратегии.
Ч Ќасколько € понимаю, многое можно сделать сегодн€ и без новых концепций и нормативных актов.
Ч ƒа. ќчень многое можно сделать. » еще много чего можно за короткое врем€ воплотить через постановлени€ правительства или приказы министерства. Ќо также нужно поработать над новыми законопроектами, привлекать парламент и народных депутатов.
Ч  ак ¬ы считаете, почему несмотр€ на все разговоры и концепции, за 25 лет так и не удалось реформировать систему здравоохранени€?
ќдну причину мы уже упоминали Ч большинство министров не могли полноценно работать, потому что не имели своей команды. “акже большой проблемой €вл€етс€ коррупци€. » еще одна очень веска€ причина Ч не удел€лось достаточного внимани€ охране здоровь€.
”ль€на —упрун: Ђћы готовы уже что-то делать, а не только писать концепциюї

‘ото: Facebook / «ащита ѕатриотов. ”ль€на —упрун
–еволюци€ достоинства привела к переоценке ценностей. » одна из новых дл€ страны ценностей Ч это жизнь каждого человека. Ќаша жизнь очень сильно зависит от качества медицинской помощи, от профилактики заболеваний. ”краинцы как наци€ вымирает Ч с каждым годом нас все меньше. » если ничего не делать, так будет продолжатьс€.  ажда€ мать хочет, чтобы ее дети росли в стране, где есть качественна€ медицинска€ помощь, они получат вакцины, которые точно уберегут от инфекционных болезней, они будут ходить в школу, заниматьс€ физическими упражнени€ми и жить здоровой жизнью. “огда эти дети будут женитьс€ и иметь детей. » их дети будут здоровы и, надеемс€, будут жить на п€ть лет дольше, чем мы живем с вами.
“е изменени€, которые мы сейчас хотим воплотить в здравоохранении, не совсем дл€ нас Ч они дл€ наших детей, наших внуков. „тобы они качественную медицинскую помощь воспринимали как нечто такое, что было всегда. „тобы им не надо было искать правильных людей, чтобы зайти в правильную больницу, а кажда€ больница была такой, и каждый врач оказывал качественные услуги Ч за зарплату, достойную профессии.
Ч ¬озвраща€сь к изменени€м, которые можно воплотить уже сейчас: что это может быть? »ли, переформулирую вопрос, с чего ¬ы планируете начать свою де€тельность на посту главы ћинздрава?
Ч ≈сть вещи, которые планируем сделать сразу. Ќапример, улучшить систему экстренной медицинской помощи Ч ввести курсы оказани€ первой помощи дл€ полицейских и пожарных. „тобы любой мог подойти к полицейскому или пожарному и попросить о помощи. »ли, если полици€ или пожарные первые оказываютс€ на месте событий, где кто-то пострадал, они смогли бы быстро оказать первую помощь Ч это очень важно и часто от этого зависит человеческа€ жизнь. “акже планируем поработать с экипажами Ђскорыхї и карет экстренной помощи, чтобы повысить их квалификацию и уровень знаний. » с персоналом в больницах, куда Ђскора€ї привозит пациентов.
¬ течение прошлого года в ”краине было более 9 млн вызовов на скорую помощь. » только 2,5 млн пациентов из тех, кому вызвали Ђскоруюї, были госпитализированы. ƒругим или оказали помощь, или Ђскора€ї им была на самом деле не нужна.
ѕоэтому мы хотим организовать колл-центр, куда могли бы звонить люди и консультироватьс€ с врачами вместо того, чтобы сразу вызвать Ђскоруюї. –ассчитываем на то, что во многих случа€х совет врача по телефону поможет решить проблему, и Ђскора€ї не понадобитс€.
“акже в первую очередь планируем зан€тьс€ первичным звеном медицины. —ейчас в основном люди не имеют своего врача. ќни звон€т знакомым и ищут врачей. Ќо даже если свой врач есть Ч нужно прийти в поликлинику и часами сидеть в очереди, чтобы попасть на прием. ћы ведем переговоры с молодыми людьми, которые начинают стартап под названием Ђѕоликлиника без очередейї. »де€ в том, чтобы можно было записатьс€ на прием в поликлинику к семейному врачу или узкому специалисту через систему по интернету или по телефону на определенное врем€. Ёто сэкономит люд€м врем€, кроме того, таким образом можно будет увидеть, какие врачи имеют больше пациентов и, возможно, оказывают лучший уровень услуг.
Ч “о есть, если иметь такую статистику, можно определить, к каким врачам стремитс€ попасть больше пациентов и, соответственно, кто из них €вл€етс€ лучшим специалистом?
Ч ƒа, в основном это св€занные вещи. ѕациенты друг другу рассказывают, какой врач лучше, или другие врачи советуют, к кому обратитьс€.
’отелось бы, чтобы первичное звено развивалась, и семейные врачи были теми, к кому пациенты обращаютс€ прежде всего. Ќужно повышать знани€ семейных врачей, их образование. ѕотому что со временем будет введено государственное страхование Ч деньги, которые сейчас выдел€ютс€ на здравоохранение, частично будут переданы на страховку. ѕервичное звено будет на 100% покрыватьс€ государственным страхованием, входить в гарантированный государством пакет медицинских услуг.
Ч ¬ 2011-2012 годах при попытке реформировать первичное звено педиатров и терапевтов принудительно переквалифицировали в семейных врачей. ћногие специалисты-медики высказывалось категорически противэтого. ћожно ли наде€тьс€ на то, что педиатры и терапевты останутс€ на первичном звене и будут работать р€дом с семейными врачами?
Ч ћинистерство должно проанализировать, что было сделано, вы слушать мнени€ пациентов и врачей, в том числе тех, которые переквалифицировались. ” врачей спросить, хот€т ли они остатьс€ в своих специальност€х, или нет. ” пациентов Ч получили ли они лучшие медицинские услуги или ничего не улучшилось. » потом уже принимать решение, что делать дальше. —ейчас мы видим, что многие решени€ спускаетс€ Ђс верхаї, без диалога с врачами и пациентами. Ќикто не знает, какие у них потребности, и что они хотели бы видеть. Ќадо наладить систему, котора€ будет охватывать интересы всех участников здравоохранени€.
Ёто больша€ работа, но так все работает во всех цивилизованных странах в мире, и так оно может работать и в ”краине.
≈ще о первоочередных задачах. ћы понимаем, что не все люди могут позволить себе приобрести необходимые лекарства. ѕоэтому нужно выдел€ть деньги на реимбурсацию (возмещение гражданам расходов на приобретение лекарственных средств Ч јвт.). Ќужно сформировать перечень лекарств, которые чаще всего выписывают врачи из первичного звена. » пациент, которому врач выписал лекарства из этого перечн€, сможет получить их в аптеке бесплатно или с большой скидкой. “огда люди не только получат нужные лекарства, но и станут чаще обращатьс€ к врачам, и можно будет следить за их здоровьем. ¬  анаде недавно проведено научное исследование, которое показало, что более 50% инсультов происходит из-за того, что люди с гипертонией не принимают свои лекарства посто€нно.
ѕроще и дешевле предоставл€ть люд€м лекарства, чтобы они контролировали свое давление, чем боротьс€ с последстви€ми инсульта, после которого человек уже €вл€етс€ инвалидом и нуждаетс€ в очень большом количестве лекарств, госпитализации, реабилитации и т.д.
Ќадеемс€, что больше внимани€ профилактике удел€тьс€ будет после того, как заработает созданный в 2015 году ÷ентр общественного здоровь€. —ейчас уже собирают комиссию, чтобы назначить руководител€ центра.
”ль€на —упрун: Ђћы готовы уже что-то делать, а не только писать концепциюї

”ль€на —упрун в  атолическом ”ниверситете. ‘ото: ucu.edu.ua
Ч ќтносительно реимбурсации. ≈е можно будет внедрить, не увеличива€ долю денег, котора€ выдел€етс€ на здравоохранение из госбюджета? »ли возмещение будет возложено на местные бюджеты?
Ч Ёто еще предстоит решить. Ќе хотелось бы переводить на местные бюджеты. Ќо мы должны сначала настроить систему, сделать анализ пилотных программ, а тогда уже будет пон€тно, откуда брать деньги. —ейчас достаточно много денег выдел€етс€ на здравоохранение, но они работают неэффективно. ћного выдел€етс€ на управление, меньше Ч на оказание помощи пациентам.
Ч “о есть, ¬ы не считаете, что нехватка средств Ч это сама€ больша€ проблема отрасли?
Ч я думаю, что когда мы научимс€ эффективно использовать средства, тогда будем иметь основани€ просить больше финансировани€.
ћожно выдел€ть много денег и финансировать неэффективные программы. ѕоэтому мы сейчас не говорим об увеличении финансировани€, а говорим об изменени€х в системе, котора€ существует, потому что она неэффективна. ѕопробуем уложитьс€ в те деньги, которые есть.
»зменени€ финансировани€ Ч это автономизаци€ медицинских учреждений. јвтономизаци€ Ч это не приватизаци€, это предоставление медицинским учреждени€м большей автономии, чтобы они могли самосто€тельно решать свои внутренние проблемы, удовлетвор€ть свои требовани€, решать управленческие вопросы. „тобы министерство им не предписывало, сколько и каких работников они должны иметь, и как они должны распор€жатьс€ своими деньгами. ѕри этом медучреждени€ и в дальнейшем будут принадлежать городским советам, или областным советам, или общинам. Ќикто их не передает на приватизацию.
Ч ¬ этом году в ”краине с определенными трудност€ми, но не безуспешно внедр€лась нова€ модель госзакупок Ч через международные организации. Ѕудет ли она использоватьс€ и в дальнейшем?
Ч ѕервый год, когда нова€ программа начинаетс€, всегда есть проблемы, которые нужно решать. «атем можно сделать их анализ и уже на второй-третий год улучшать систему. Ѕыли определенные задержки в процессе закупок. ќчень многие лекарства надо было регистрировать в ”краине, особенно много вакцин. ¬акцины преимущественно заказываютс€ в начале года Ч в €нваре-феврале, а в ”краине перечень нужных лекарств и вакцин по€вилс€ лишь в конце года. Ќужно было найти производителей, которые могли бы продать нам вакцины, которые мы не заказали воврем€.
”же, € думаю, на 2016 год (госзакупки лекарственных средств в ”краине отстают на один год Ч те препараты, поставки которых продолжаютс€ сейчас, закупленные за бюджет 2015 Ч јвт.) будет улучшение системы. Ќедавно на  абмине прин€ли перечень лекарств, которые будут в этом году закупатьс€, но, как видим, уже август, а заказ еще не последовал. » проблема не в международных организаци€х, проблема в ”краине, что мы воврем€ не предоставили заказ. » теперь снова будем ждать закупки дольше, потому что производители уже продали свою продукцию другим странам и пообещали продать то, что сейчас делаетс€. Ёто проблема. ћы, ћќ«, должны работать эффективнее. я общалась с этими международными организаци€ми, и они мне передали информацию о том, какие есть задержки со стороны ћќ«. ѕоэтому, надеюсь, что зайдем в ћинздрав и сможем ускорить некоторые процессы, по которым задержка длитс€ уже 2-3-4 мес€ца.
Ч ѕланировалось, что международные закупки Ч это временна€ модель, котора€ будет работать до внедрени€ новой системы госзакупок
Ч ƒа, это временна€ программа, рассчитанна€ до 2018 года.   тому времени должна быть проведена реформа регул€ции рынка лекарственных средств в ”краине.
Ч –еформа √осударственного экспертного центра, √ослекслужбы?
Ч ƒа. » уже идет процесс вместе с американской программой SIјPS через USAID Ч и ƒЁ÷, и √ослекслужба, и ћинздрав вместе работают с фармкомпани€ми, чтобы улучшить систему сертификации и регистрации лекарств. “акже предоставл€ем возможность фармкомпани€м получить лицензии и начать производство в ”краине лекарств, которые сейчас мы закупаем за рубежом.
Ч ¬опрос Ђќхматдетаї. Ѕудет ли, наконец, проведен международный аудит строительства нового корпуса?
”ль€на —упрун: Ђћы готовы уже что-то делать, а не только писать концепциюї

ћногострадальный Ђновый јхмадетї. ‘ото: newsradio.com.ua
Ч —ейчас трудно сказать. Ќадо разбиратьс€. ’отелось бы, наконец, навести там пор€док, завершить строительство и иметь детскую больницу, куда могут обращатьс€ очень сложные пациенты.
„то касаетс€ лечени€ детей Ч € вспомнила еще об одной проблеме, которой мы с нашей командой планируем зан€тьс€ прежде всего. Ќедавно был ƒень гепатита. ¬ ”краине эпидеми€ гепатита —. » вместо того, чтобы тратить колоссальные деньги на лечение гепатита —, мы можем эффективно следить за качеством донорской крови. —ейчас этого нет, и большинство онкобольных детей, получающих переливание крови, заражаютс€ гепатитом —. Ёто очень печально, что такое может происходить. Ќадо внедрить такую систему проверки крови, чтобы можно было быть уверенным в том, что эта кровь чиста€, что она не имеет ни ¬»„, ни гепатитов, что ее можно с полным доверием предоставл€ть дл€ трансфузии. —истема была разработана еще в прошлом году, но только на бумаге, она не внедрена. ћы будем воплощать ее как можно быстрее. » это не вопрос больших денег, это лишь вопрос налаживани€ системы.
Ч ¬озможно, вы слышали историю √еро€ ”краины јлександра ѕетраковского.  оротко: после ранени€ его привезли в ’арьковский госпиталь, где боец впал в кому, из которой уже два года не может выйти. –одители јлександра обвинили врачей в том, что произошло с их сыном. Ѕыла комисси€ ћинздрава, котора€ действительно нашла целый р€д ошибок в действи€х врачей. Ќо на этом все закончилось Ч те врачи работают и дальше. ¬ообще в ”краине больша€ проблема с ответственностью за врачебные ошибки Ч фактически, кака€-либо ответственность отсутствует. „то можно сделать, чтобы защитить пациентов, и чь€ это должна быть компетенци€ Ч ћќ« или правоохранительных органов?
”ль€на —упрун: Ђћы готовы уже что-то делать, а не только писать концепциюї

јлександр ѕетракивский с сестрой —ветланой. ‘ото: ћакс “ребухов
Ч ¬ ≈вропе и в других западных странах существуют профессиональные ассоциации врачей и других медработников. јссоциации требуют от своих членов соблюдени€ протоколов и определенного уровн€ качества предоставлени€ медицинских услуг. ќни также защищают своих членов, если есть какие-то проблемы. Ёти профессиональные ассоциации существуют вне государства.
 роме того, на государственном уровне есть система лицензировани€ медицинских работников. ¬рач ли это, или медсестра Ч государство предоставл€ет лицензирование на основе рекомендации профессиональных ассоциаций или медицинского совета при департаменте лицензировани€. я, например, лицензирована в штате Ќью-…орк, и каждые два года должна восстанавливать свое лицензирование. Ѕез лицензировани€ нельз€ практиковать медицину.
≈сли медицинский работник неправильно оказывает помощь, на него жалуютс€ в профессиональной ассоциации или медицинский совет. “ам провод€т расследование, и если вид€т, что врач действительно сделал что-то неправильно Ч лишают его лицензии.
ћогут лишить навсегда или временно. ¬о втором случае он сможет снова подаватьс€ на лицензию после того, как пройдет переаттестацию или переобучение на другую специализацию.
¬ ”краине же дл€ того, чтобы работать врачом, нужен только диплом. Ќикто не может отобрать диплом Ч разве что через правоохранительные органы. я думаю, что украинские врачи должны быть также заинтересованы в создании профессиональных организаций Ч это поможет им повышать профессиональные качества и защищать свои права. ѕотому что у врачей также есть права. Ќедавно читала в интернете блог одного врача, в котором он жалуетс€ на то, что никто не защищает его право отказатьс€ от пациента Ч если тот, например, не выполн€ет назначени€ врача, агрессивно к нему относитс€. —оздание профессиональных организаций помогло бы и врачам, и пациентам.
Ч ¬ ”краине есть медицинские ассоциации, но они не выполн€ют эти функции.
Ч ƒа, и они не признаны государством, не имеют такого вли€ни€, как, например, в американской системе здравоохранени€. ¬рачи должны задействовать свое сообщество, объединитьс€ и требовать от министерства и государства защищать их права, но также должны помогать министерству улучшить уровень оказани€ медицинских услуг.
Ч ≈ще один кейс. »звестна€ истори€ бывшего заместител€ министра здравоохранени€ –омана ¬асилишина, которого обвин€ют в том, что он организовал схему вымогательства в урологическом центре јлександровской больницы.
„ерез несколько дней после задержани€ ¬асилишина мои знакомые обратились в другой государственный урологический центр, где с них за операцию Ч удаление камней из почки Ч требовали 20 тыс. грн плюс деньги на медикаменты (это еще несколько тыс€ч). ¬ другом медучреждении Ч 14 тыс. грн плюс деньги на медикаменты. –азмер суммы подсказывает, что речь идет не только о гонораре врачу, медсестре и анестезиологу.  онечно, оплата неофициальна€. „то в такой ситуации, по ¬ашему мнению, должен сделать пациент, и каким должно быть вмешательство государства на данном этапе, пока реформа еще не проведена, и больницы еще не имеют права брать деньги за проведенные манипул€ции?
”ль€на —упрун: Ђћы готовы уже что-то делать, а не только писать концепциюї

–оман ¬асилишин. ‘ото: metronews.ua
Ч Ѕольница в Ћуцке нашла разумное и прозрачное решение. ќни показывают, сколько денег получают от государства на лечение пациента, например, 1200 грн в год. » сколько нужно на его лечение Ч скажем, 5000 грн. –азницу пациент вносит через благотворительный фонд как благотворительный взнос. Ёти деньги идут на расходные материалы, а также на гонорар врачу, благотворительный фонд перечисл€ет ему через —ѕƒ или иным способом, и с которого врач платит налоги. “аким образом, неофициальные проплаты вывод€тс€ из тени и станов€тс€ официальными и законными.
—истему финансировани€ здравоохранени€ нужно мен€ть. ѕравда в том, что люди не имеют 20 тыс. грн, чтобы заплатить за операцию. » также в том, что врачам мы об€заны гарантировать лучшие услови€ труда, чтобы они не должны были искать дополнительные источники финансировани€. ≈сли врач получает 4,5 тыс. грн Ч по сравнению с тем, каким есть заработок в других професси€х Ч это неправильно. —истема будет мен€тьс€ Ч это факт. ”же годами об этом говоритс€, уже есть законопроекты в ¬ерховной –аде. ј до тех пор мы должны жить с тем, что имеем.
Ч „то ¬ы посоветуете делать пациентам в таких случа€х Ч обращатьс€ в прокуратуру?
-я не буду давать рекомендации люд€м, что им делать Ч это их решение, идти в правоохранительные органы или нет. ѕациенты могут написать в министерство Ч мы будем действовать. ” нас есть руководство по противодействию коррупции. ѕредоставл€йте нам информацию, мы будем проводить проверки.
Ч  огда в 2013 году ¬ы переехали в ”краину, что ¬ас больше всего поразило в том, как функционирует наша система здравоохранени€?
Ч я сталкивалась с украинской системой здравоохранени€ еще в 90-х, когда мы с моим мужем ћарком приезжали в ”краину. ” него было воспаление аппендикса, и его в ”краине оперировали. ≈ще тогда € увидела разницу между предоставлением медуслуг в ”краине по сравнению с тем, что € знала по —Ўј и  анаде.
”ль€на —упрун: Ђћы готовы уже что-то делать, а не только писать концепциюї

”ль€на —упрун с мужем ћарком. ‘ото: Facebook / Ulana Suprun
¬о-первых, разницу в отношении к пациентам. ¬ Ўтатах долгие годы врачей учили общатьс€ с пациентами, чтобы пациент принимал участие в своем лечении, а не просто выполн€л приказы врача. ”чили взаимодействию. ¬ ”краине € этого не вижу. ¬ижу, что стало лучше, чем в дев€ностых, но нет такой культуры.
¬о-вторых, различи€ в скорости. ƒостаточно посмотреть на действи€ врачей скорой помощи Ч как в ”краине они медленно приезжают или даже подход€т к люд€м, лежащим на улице и нуждающимс€ в помощи. »ли как медленно решаютс€ какие-то вопросы в больницах.
“акже мен€ поразило количество людей, которые работают в учреждени€х здравоохранени€, но при этом не вид€т пациентов. я думаю, что мы можем гораздо эффективнее использовать их врем€. — самого начала, когда € училась в —Ўј, мы надиктовывала истории болезни на диктофон, а набирал их кто-то другой. ћы очень коротко записывали назначени€, которые затем выполн€ли медсестры. ¬ ”краине очень много бумажной и бюрократической работы, котора€ не нужна.
≈ще поразило, как долго лечатс€ пациенты. ¬ ≈вропе, в —Ўј, в  анаде пациента пытаютс€ выпустить из больницы как можно быстрее, чтобы дальше он лечилс€ в реабилитационном центре или дома, но не в больнице. Ѕольницы Ч только дл€ т очень сильно больных людей. Ќет такого, что человек 4-5 недель лечитс€ в стационаре или ложитс€ Ђна капельницыї раз в год. ѕодобное лечение провод€т в амбулаторном режиме или в частных клиниках. ¬се организуетс€ таким образом, чтобы это было выгодно пациенту: он не должен на длительное врем€ брать больничный, а, например, идет на два часа с работы, чтобы увидеть своего врача или получить необходимые процедуры. Ќынешн€€ же в ”краине система невыгодна ни пациенту, ни экономике в целом.
“акже мен€ иногда очень удивл€ет, зачем в ”краине потребл€ют такое большое количество лекарств с недоказанной эффективностью, которые не имеют никаких доказательств положительного вли€ни€ на здоровье пациента. ”краинцы трат€т на такие Ђлечени€ї очень много денег.
Ч ¬ Ќью-…орке ¬ы были топ-менеджером клиники Medical Imaging of Manhattan. ќсновательницей тоже были ¬ы?
Ч ќдной из основательниц. ћы основали ее с врачом, котора€ имела собственную практику в то врем€.
—пециализаци€ клиники Ч радиологи€ женских болезней. ¬ јмерике это называетс€ WomenТs Imaging. “о есть, все, что касаетс€ женщи Ч мамограмма ли это, или ”«» дл€ беременных женщин, или биопси€, или исследовани€ специфических женских болезней, или общих, например, остеопороза Ч достаточно ли кальци€ в кост€х наших пациенток: все, что касаетс€ женского здоровь€. Ётой клиникой € со-руководила 8 лет.
ƒо этого € получила свою специализацию (fellowship) в ћичигане, и мы с мужем переехали в Ќью-…орк. » с 1995 года € работала в другой клинике до 1999 года. ѕрактика очень похожа€ на ту, что была в основанной нами позже клинике. “огда € вернулась в ћичиган в больницу имени √енри ‘орда, где € получала свою специализацию и куда мен€ пригласили возглавить Ђженскийї департамент. Ќо € побыла там короткое врем€ и в 2000 году вернулась в Ќью-…орк, где мы с упоминавшимс€ врачом основали клинику, в которой € проработала до 2009 года.
”ль€на —упрун: Ђћы готовы уже что-то делать, а не только писать концепциюї

”ль€на —упрун и »рма ¬итовска€. ‘ото: Facebook / Ulana Suprun
Ч Ќапоследок вопрос не об охране здоровь€. ¬ы с мужем в течение всего времени были на ћайдане.  аково ¬аше самое €ркое воспоминание из того времени?
Ч Ќаверное, это 20 феврал€.я была волонтером в медпункте  √√ј, и мы с другими гражданскими врачами увидели, что не готовы к оказанию той помощи, в которой нуждались раненые. Ёто был печальный момент. ¬ нашей комнате уже было п€теро раненых, с которыми работали двое хирургов, а €, как радиолог, не будучи обученным тактической медицине, им помогала в услови€х отсутстви€ элементарного необходимого дл€ такой ситуации обеспечени€ Ч у нас даже не было достаточно физраствора или капельниц.
» вот в этот момент ко мне вдруг пришла мысль: мы же не должны здесь находитьс€. “акую помощь должны оказывать в другом месте, с другим оборудованием и препаратами люди с другим уровнем соответствующей подготовки. —лава Ѕогу, что там были хирурги, один из которых был военным, которые делали все, что могли в тех услови€х.  огда хирург посмотрел ближе на рану одного из парней, которую € зажимала, чтобы уменьшить кровотечение, и сказал, что здесь он не может ничем помочь Ч у мен€ сердце упало из груди на землю
“огда € осознала: чтобы это не повторилось, мы должны изменить систему. Ќе только систему януковича, чтобы мирные люди не получали ранени€ от правоохранителей, но и систему здравоохранени€. — того момента по€вилась иде€ Patriot Defence, обучение гражданских и военных тактической медицине, и началось осознание того, что такие навыки и подготовка могут изменить украинскую реальность. ѕросвещение, наука и образование Ч это важнейша€ часть изменени€ в системе.
Ч
¬иктори€ √ерасимчук, опубликовано в издании Lb.ua
ѕеревод: јргумент...

≈ще по теме

—упрун рассказала, как собираетс€ мен€ть здравоохранительную систему

—упрун рассказала, как собираетс€ мен€ть здравоохранительную систему

3-08-2016, 18:25
—рочно проконсультироватьс€ с врачом можно будет по телефону

—рочно проконсультироватьс€ с врачом можно будет по телефону

3-08-2016, 14:54
¬ ћинздраве некому закупать лекарства

¬ ћинздраве некому закупать лекарства

2-08-2016, 19:13
”ль€на —упрун в ћинздраве получила карт-бланш

”ль€на —упрун в ћинздраве получила карт-бланш

1-08-2016, 17:43
 абмин намерен сделать главой ћќ« американку —упрун

 абмин намерен сделать главой ћќ« американку —упрун

28-07-2016, 19:48
«аместителем министра здравоохранени€ назначен волонтер

«аместителем министра здравоохранени€ назначен волонтер

22-07-2016, 16:39
—оциум

–едактор раздела —оциум
Ќаписать на e-mail