| | Денис Казанский: Россия не смогла бы развернуть эту войну, не будь в Украине мощной пятой колонны
Социум

Денис Казанский: Россия не смогла бы развернуть эту войну, не будь в Украине мощной пятой колонны

0
Денис Казанский: Россия не смогла бы развернуть эту войну, не будь в Украине мощной пятой колонны

Денис Казанский: Россия не смогла бы развернуть эту войну, не будь в Украине мощной пятой колонны
5 июня 2014 года Денис Казанский собрал вещи и выехал из Донецка. Он работал журналистом проукраинского Интернет-ресурса «Остров», потому оставаться в родном городе для него становилось небезопасно. Сейчас Казанский живет и работает в Киеве, и может писать правду о своем родном Донбассе.
Мы разговариваем с Денисом о том, что же произошло весной 2014-го, каковы глубинные причины произошедшего. И каковы последствия – для нас всех и для нашей страны.
- Денис, вы коренной дончанин, и я хочу услышать от вас ответ на вопрос – почему на Донбассе случилось то, что случилось. Понимаю, что об этом написано уже очень много, но мне, все же, интересен ваш взгляд изнутри.
- Тяжелый вопрос, на которой нельзя ответить сходу. Это тема для целой книги, на самом деле.
Все это вызревало очень долго. Свою роль, конечно, сыграл исторический фактор. Территория эта активно застраивалась в советские годы. Люди, живущие на ней – приезжие. У большинства из них - родственники в России.
Читайте также: Никому не нужный Ефремов: за бывших регионалов не готов выступить ни один человек
Ну а в 90-х эта территория стала очень неблагополучной. Шахты закрывались, произошла стагнация угольной промышлености. Реструктуризацию шахт провели безграмотно, по-варварски. Регион испытал сильнейшее социально-экономическое потрясение.
Денис Казанский: Россия не смогла бы развернуть эту войну, не будь в Украине мощной пятой колонны

Александр Чекменёв — «Donbass»: Настоящая жизнь шахтёров
Во многих поселках исчезли единственные градообразующие объекты – шахты или машиностроительные предприятия. Люди озлобились и всю свою злобу перенесли на Украину.
В то же время, им надо было верить в то, что где-то, все-таки, лучше… И они решили, что присоединение к России станет для них спасением.
Естественно, местные элиты играли на этих настроениях, раскачивали их.
Создавался образ врага, чтобы мобилизовать людей голосовать за тех, кто от этого врага может спасти…
- Это за кого?
- За Януковича, за Партию регионов. Словом, за представителей донецких олигархических кланов.
Поэтому людям все время рассказывали, что их обманывают, что вот есть такая Партия регионов, которая сможет их защитить. И надо голосовать именно за нее, потому что приедут националисты с Западной Украины и заберут всех в рабство…
Вот все это и привело к тому, что в Донбассе появилась прослойка, готовая поддержать российское вторжение.
Зная об этом, Россия сработала достаточно четко. Зерна были брошены в подготовленную почву. На территорию Украины заслали диверсионные группы, партизанские отряды. Как отряд Стрелкова, который весной 14-го первым открыл огонь (Игорь Стрелков - гражданин РФ, с мая 2014 - командующий «вооружёнными силами» так называемой ДНР, министр обороны ДНР, «военный комендант» Донецка. В августе выехал с Донбасса в Россию. 5 апреля 2014 СБУ возбудила уголовное производство по фактам «организации гражданином Российской Федерации Стрелковым умышленного убийства и совершения действий в ущерб суверенитету, территориальной целостности и неприкосновенности Украины, проведения диверсионно-подрывной деятельности, а также организации массовых беспорядков на территории восточных регионов нашего государства», - ред.).
Местным не хватило бы смелости первыми нажать на курок.
Чтобы взорвать ситуацию, нужен был запал извне. И Россия сработала очень четко.
Денис Казанский: Россия не смогла бы развернуть эту войну, не будь в Украине мощной пятой колонны

Александр Чекменёв — «Donbass»: Настоящая жизнь шахтёров
- Вы родились в Донецке, откуда корни вашей семьи?
- Практически все мои предки – коренные жители Донбасса. И это, действительно, редкий случай.
Потому что, повторю, на Донбассе, в основном - все приезжие.
Еще при Екатерине на территорию Дикого поля переселялись сербы, которые бежали от Османской империи. Эта территория стала называться Славяносербией, и сейчас в Луганской области есть город Славяносербск (расположен на правом берегу Сиверского Донца, находится под контролем террористов т.наз. ЛНР – ред.) Российская империя отдавала пограничные земли Дикого поля переселенцам, чтобы защищаться от турок.
Вот мои предки оттуда. Фамилия моей прабабушки – Божич. А бабушка родилась под Донецком, на Щегловке. Сейчас это Макеевка, а тогда это был отдельный поселок. Дедушка – родился в Сталино. А дед по отцу – из России, из Владимирской области.
Денис Казанский: Россия не смогла бы развернуть эту войну, не будь в Украине мощной пятой колонны

Фото: Мария Шевченко
- А какой процент населения можно называть коренными жителями (коренными – это хотя бы с ХІХ столетия)?
- Очень небольшой. Ну, о чем говорить, если в Донецке в начале ХХ века было 17 тысяч населения. Только в 1917 году Юзовка получила статус города. А меньше чем за сто лет население доросло до миллиона. Но нет таких исследований, которые показали, какой процент на Донбассе условно коренных жителей. Мне бы самому было это интересно…
- Я думаю, такая статистика помогла бы понять суть и причины случившегося…
- Думаю, такие исследования уже никто и никогда проводить не будет…
- Объясните мне – как родившейся в Киеве - на Донбассе существует такие понятия как «Родина», «родная земля», «свои корни»…
- У них есть свой, региональный патриотизм.
Читайте также: Почему Украине не стоит надеяться на российскую оппозицию
- Ну а в привязке к государству Украина они себя ощущали?
- Я бы сказал, что в большинстве своем – это советские люди.
Я думаю, что такое явление как советский народ в свое время сформировалось именно на Донбассе.
А потом их государство исчезло.
Это не были русские в классическом понимании. Я же жил там, видел… Никакие русские традиции у нас не соблюдались. Никаких там кокошников, или Масляны, или что там еще… Нет, это был типично советский регион. Был День шахтера, День победы и Новый год. Никаких религиозных праздников не отмечали, за исключением Пасхи. Первое мая, серп и молот – вот такое…
Это никакие не русские традиции, это классический совок. Хотя, да, у них есть своя региональная идентичность. Они говорят: «мы патриоты Донбасса», «мы донецкие». Вот такая определенная гордость у людей была.
- Запорожская, Днепропетровская области – это ведь тоже огромные промышленные регионы. Но ничего подобного там не наблюдалось. И не наблюдается, слава Богу. В чем различие?
- В шахтах. Шахты всегда привлекали самую неквалифицированную рабочую силу. А Днепр всегда был очень мощным научным центром всей отечественной промышленности. В советские годы Днепропетровск был закрытым городом. И на Южмаш, например, кого попало не брали. Да и на обычное машиностроительное предприятие брали людей с определенным техническим образованием.
А на шахты - брали с судимостями. Брали с улицы – в буквальном смысле. Любого.
Если у тебя есть руки-ноги – вперед… Тебе дают отбойный молоток, и ты просто долбишь эту каменную глыбу.
Донбасс формировался за счет притока именно такого населения. И это сыграло основную роль.
И потом: шахтеры при Союзе зарабатывали хорошо. Поэтому – зачем учиться, если можно пойти на шахту и сразу купить себе мотоцикл.
Во всяком случае, всегда самыми убогими, самыми убитыми и криминализированными были шахтерские города. Любой человек с Донбасса это может подтвердить.
- Хотя, как вы утверждаете, материальное обеспечение шахтеров всегда было высоким.
- До середины 80-х. Пиковые показатели по добыче угля в Донбассе – 70-е годы. После этого все пошло на спад. Началась деградация, которая переросла в серьезный кризис 90-х.
Денис Казанский: Россия не смогла бы развернуть эту войну, не будь в Украине мощной пятой колонны

Александр Чекменев. Серия "Донбасс", 1994 г.
- Но и тогда, на пике, как вы утверждаете, это были криминогенные, неблагополучные регионы.
- Да. Но не в такой степени, как сегодня. Взять, к примеру, Снежное (город областного подчинения в Донецкой области, находится под контролем самопровозглашенной ДНР – ред.). Еще до войны там было 5 или 7 шахт, а сейчас осталось полторы. Одна работает, другая дает какие-то ничтожные показатели и откачивает воду. Остальные – уничтожены.
В Донбассе структура городов совсем не такая как здесь, в Киеве, например. Здесь города разрастаются от центра, поэтому они компактные. В Донбассе – не так. Допустим, есть пять шахт, и вокруг каждой растет поселок. Со временем эти поселки «срастаются» в один город. Вот поэтому все города Донбасса на карте – некрасивые, рваные, у них нет четкой планировки, все прилеплено криво, косо… И когда шахта разрушается, поселок превращается в депрессивную территорию.
Нормальные люди оттуда стараются уехать – те, кто хочет работать и может работать. Остаются те, кому лень куда-то ехать, люди асоциальные, пенсионеры. Вот в таком поселке – после закрытия шахты –начинался всплеск криминала… Как можно было заработать? Кабели телефонные вырезать, или оградки с кладбища. Вот этот всплеск убийств, смертей пришелся на 90-е. В Торезе, например, и в ряде крупных городов, в те годы смертность раза в три превышала рождаемость. Был огромный отток людей – они массово уезжали в Россию. Те, кто имел навыки подземных работ – инженеры, мастера, маркшейдеры – уезжали на Север. То есть, элита шахт сразу устроилась. А самый неквалифицированный персонал – остался…
- Экономический коллапс 90-х коснулся не только Донбасса. Вся страна выживала. Почему же в Центральной или Западной Украине люди смогли это преодолеть, а Донбасс - нет.
- Там другая история. Это, все-таки, аграрные регионы. А все, что касалось аграрного сектора – более-менее работало, всегда… В аграрном секторе не было такого кризиса, как в угольной отрасли, которая стала резко не нужной. И потом - на Западной Украине под боком была Европа. «Челноки» - это было массовое явление 90-х. Наши тоже ездили – но для них, все-таки, это была далекая заграница. Да и исторически - думаю, большое количество жителей Западной Украины еще помнило жизнь при Польше. Для них не составляло труда туда съездить, наладить контакты и начать возить товар.
Во-вторых, там нет этого огромного постсоветского промышленного комплекса и, соответственно, нет этой административно-командной системы управления, которая существовала в Донбассе.
У нас в Донбассе был какой-то культ начальства. Люди ждали приказа, не проявляя никакой инициативы.
Ведь шахта во многом напоминает армию.
Есть даже выражение «угольные генералы». У шахтеров есть форма – с погонами.
Поэтому – если начальник участка сказал делать так, все пошли и делали так, не задавая вопросов. Тогда все хорошо усвоили – инициатива наказуема И оборачивается, как правило, против самого инициатора.
Мне это непонятно. Задолженности по зарплатам в середине 90-х составляли и год, и полтора. Но люди продолжали ходить на шахты. Бесплатно. Или за мешок крупы…
Денис Казанский: Россия не смогла бы развернуть эту войну, не будь в Украине мощной пятой колонны

Александр Чекменёв — «Donbass»: Настоящая жизнь шахтёров
- Но почему?
- Они не представляли какой-то другой работы для себя. В Донбассе некоторые шахты существовали с конца 19 века. На них работало по несколько поколений одной семьи. То есть – в семье никто ничего больше делать не умел.
«Как? Я пойду торговать?», - для многих это было непонятно и неприемлемо.
Люди настолько не могли жить без шахт, что стали раскапывать закрытые шахты. Так начались копанки.
Хотя, конечно, нужно было уезжать, получать какое-то образование. Я бы никогда в жизнь не работал полгода, год без зарплаты. Но люди мыслили по-другому. Я сам задавал этот вопрос многократно. Как правило, отвечали: «Да я больше ничего делать не умею….»
- А попытаться научиться чему-то новому?
- Это загадка советской ментальности. Люди очень инертны. Запуганы. Боятся всего нового. Каких либо перемен в жизни. Это и есть ментальность Донбасса.
К тому же, они были убеждены, что их постоянно кто-то обманывает. Не понимали – как же так, они добывают уголь, черное золото, а денег нет… А с другой стороны - их постоянно кормили обещаниями, что вот-вот все заработает.
Вот человек живет в квартире и считает, что квартира эта – на всю жизнь: «Вот я умру, и она моим детям достанется»… Для советского человека – даже продать квартиру и переселится в какой-то другой район – это уже стресс.
Это я сменил своей жизни кучу квартир, у меня все вещи умещаются в трех чемоданах. А вот моя бабушка, ей 87 лет – она за всю свою жизнь ничего не выбросила. Она пережила войну и запомнила, как меняли вещи на хлеб… Вот она до сих пор все бережет. У нее все забито какими-то ящиками, лежат дедушкины спецовки с фабрики, валенки, тулупы какие-то. Дедушка уже умер давно.
Это необъяснимо с нормальной точки зрения вообще никак.
Советский Союз настолько уродовал психику, что получались вот такие отклонения.
Я когда-то спрашивал у бабушки – зачем, почему… Потом перестал. Зачем мне с ней ругаться, она старенькая. Ну нравится ей хранить весь этот хлам – пусть хранит…
- …Я вспомнила пресс-конференцию Януковича в Ростове-на-Дону. Меня поразила его фраза, которая звучала приблизительно так: «Донбассу нужна стабильность. Если у людей каждый день будет кусок хлеба, они не выйдут на улицы»… Хозяева Донбасса сознательно культивировали вот такую психологию? Психологию раба, которому нужен просто кусок хлеба? Почему Ахметов не внедрял какие-то новые технологии? Не модернизировал предприятия? Почему не открывал какие-то курсы переквалификации? Он ведь понимал, что угольная отрасль, а значит и весь Донбасс - в стагнации?
- А зачем ему это? У него задача – денег заработать.
Зачем ему образованные специалисты, которые могут организовать профсоюз и потребовать, например, повышения зарплаты? Ведь у него люди работают за копейки.
Начать надо с того, что весь производственный комплекс Донбасса – глобально устарел. Он отмирает. Время уже не то. Очень скоро углем никто в мире пользоваться не будет. В некоторых странах уже приняты законы, которые запрещают с 2020 или 2025 года ездить на автомобилях с двигателями внутреннего сгорания. Очень скоро по дорогам будут ездить только электромобили. Осталось лет 15-20.
И сегодня инвестиции надо вкладывать в ветроэнергетику, например. Или в солнечные батареи.
Но это – долгосрочные перспективы. И, к тому же, надо обладать таким складом ума, как Илон Маск, например (Илон Маск - канадско-американский инженер, предприниматель, изобретатель и инвестор; миллиардер. Основатель, владелец и главный инженер компанииSpaceX; которая является частным разработчиком ракет- носителей. Глава совета директоровTesla Motors, автомобильной компании, ориентированной на производствоэлектромобилей.В рейтинге журнала Forbes в 2015 году его состояние оценивается в $12 млрд, - ред.).
Но как человек из поселка Октябрьский, который возглавлял «бригаду» и отжимал ларьки, как он может думать, как Илон Маск?
- Секундочку. Но ведь он, Ахметов, отправил учиться своего сына в Лондон. А не в поселок Октябрьский…
- Мечта любого нувориша - отправить ребенка учиться за границу. Да это правда…
- То есть, понимает, где есть перспективы, а где их нет.
- Они все это понимают. Ну смотрите.
Ахметов купил самый дорогой особняк Лондона. Там же, в Лондоне, на его счетах хранятся миллиарды долларов. Ну зачем ему этот нищий Донбасс?
У сына его - все хорошо, он живет и будет жить в Лондоне. И тусоваться, как какая-нибудь Пэрис Хилтон.
Ну зачем Ахметову какие-то убогие, разрушенные Ровеньки, где уже и канализация не работает.
- Ну хотя бы потому, что это - его бизнес…
- Это бизнес мародерский. Эти предприятия достались им бесплатно. Никто из них ничего там не построил. Они просто «выжимают» из них тот ресурс, который еще остался.
Возьмите металлургический завод в Енакиево. Его аглофабрика - постройки 1939 года.
Там весь город покрыт налётом сажи. Доходило до анекдотов – перед приездом Януковича студентов техникума заставляли снимать со снега чёрный слой копоти.
Денис Казанский: Россия не смогла бы развернуть эту войну, не будь в Украине мощной пятой колонны

Александр Чекменев - серия "Люди улиц" 1994-1999
- В армии траву красили…
- Да, типичная совковая история. А когда открывали музей Берегового и туда приезжала вся местная знать – эту фабрику вообще отключили на два дня, чтобы она не дымила, чтобы гостям не воняло…
- Но ведь тамошние люди знают, где и как живет Ахметов со своей семьей. Почему они не устроили свой, донбасский майдан, почему на подвесили Ахметова за одно место – как это сделали люди здесь? То есть – почему люди не бунтовали?
- Сложно сказать… Я сам не до конца понимаю. Наверное, потому что не видели альтернативы.
В чем, на самом деле, заключалась стратегия Партии регионов, Януковича, Ахметова? Они постоянно убеждали людей в том, что вот эти все «бандеры» - они еще хуже.
Вот есть Янукович. Да, неказистый, непонятный, но он хотя бы «свой»… А есть «чужие» - они будут грабить точно так же, как и «свои», но при этом будут еще и заставлять учить украинский язык. Это примитивно, но это - срабатывало.
Тем более, постоянно людей накручивали: «Вот приедет Правый сектор, будет за русский язык убивать»… А люди велись. Потому что - народ темный, необразованный.
Это все смешно, конечно. Но постоянно циркулировали какие-то слухи про автобусы с Правым сектором, которые уже подъезжают к Донецку…
Волны паники они у нас были всегда. Я даже начинаю думать, что это была специальная технология…
Например, история с химзаводом Стирол. Постоянно, раз в год, проходил слух о выбросе. Люди бежали в аптеки, покупали йод и пили. При чем здесь, вообще йод, какая связь? Не понятно. Но люди реально пили воду с йодом… И на это велись даже достаточно адекватные люди.
До этого была история с птичьим гриппом. Весь Донецк ходил в медицинских масках.
А до птичьего гриппа ходила страшилки, что, вот, ехала маршрутка, зашли люди в масках, забрали деньги и все драгоценности с людей поснимали.
Вот такие вот волны массовой паники запускались регулярно.
Но потом эта паника была перенесена в плоскость политики. Россия стала регулярно крутить сюжеты о том, что на Западной Украине создаются карательные бригады, которые собираются ехать в Донбасс и всех убивать.
Денис Казанский: Россия не смогла бы развернуть эту войну, не будь в Украине мощной пятой колонны

Фото: Мария Шевченко
- Российская пропаганда сработала, как всегда, блестяще…
- Но сработала ведь не везде. В Днепре или Кировограде – она не сработала. Ну, может какие-то единицы велись на этот бред, но в основном люди там смеялись над подобной информацией.
А в шахтерских поселках Донбасса эта российская пропагандистская истерика сработала как оружие массового поражения.
- Как инфекция, которая поражает наиболее ослабленные организмы…
- Наверное.
Хотя и в нас некоторые крутили пальцем у виска, когда это все слышали. Такие люди тоже были в Донбассе.
Но если вспомнить, кто ходил на эти пророссийские митинги – там, конечно, были люди с абсолютных низов.
Это я ездил по всему Донбассу и представлял себе уровень тамошней жизни. А люди, которые родились и жили в Донецке, которые уже привыкли, что у нас все хорошо, убрано - когда они увидели эту навалу – они были шокированы тем, кто к нам съехался…
Там, конечно, были яркие персонажи… В татухах, с перстнями, оборванцы в лохмотьях. В общем – страшные какие-то люди… И, действительно, народ, который жил в центре Донецка, от них шарахался.
- Ну а сейчас весь этот народ «с центра Донецка» хорошо себя чувствует в Киеве, поднимает нашу строительную отрасль – рынок недвижимости просто-таки расцвёл…
- Да, большинство – уехало. Прежде всего – те, кто что-то имел, кому было что терять. Специалисты – все оттуда уехали.
- Это – люди адекватные?
- Да, адекватные. В основном.
- По-вашему - Донбасс нужен Украине? Вначале я была убеждена, что ни одного метра нашей земли нельзя отдавать врагам. Сейчас я вижу, что воспаление переросло в гангрену, и ногу нужно ампутировать. Время упущено.
- Да, время упущено. Оттуда уже «вычистили» всех людей, на которых Украина могла бы опереться.
Если Донбасс не стал украинским за 25 лет жизни в Украине – сделать его украинским сейчас уже нереально.
- Но шанс вернуть Донбасс был? Весной 2014-го?
- Был. Если бы тогда их всех убили.
Надо было убить человек 50. И все бы закончилось.
- То есть, Донбасс был отдан осознанно?
- Нет, не думаю…
Понимаете, это сейчас, с высоты пережитого, мы видим, что была кучка дураков, и удивляемся - почему мы не пришли и не «зачистили» ее.
Но тогда, в тот момент – все это воспринималось совершено иначе. Я помню весну 2014-го… Это сейчас - очутись мы в той ситуации – так бы и сделали. Застрелили тех несколько десятков человек с ружьями и все.
Денис Казанский: Россия не смогла бы развернуть эту войну, не будь в Украине мощной пятой колонны

Фото: Мария Шевченко
- Что мешало это сделать тогда?
- А то, что только что закончился Майдан. Людей расстрелял Янукович. И получается, что люди, победившие тирана, сами станут всех стрелять? Понимаете, психологически было тяжело отдать такой приказ.
Сначала в Киеве думали: оно немного «подергается» и само затихнет.
И оно бы затихло. Ситуация реально уже замирала. Но ее подорвал отряд Стрелкова. Диверсионная группа, которая зашла из России.
Вот они и развязали войну. Если бы они не зашли, никакой войны бы не было.
- То есть, Россия не дала «затихнуть».
- Ну, они просто увидели, что затихает. В первых числах марта реально были большие митинги. А потом все стало вырождаться. Они же собирались в Донецке на выходные. И я на все их митинги ходил. И помню, что с каждым разом людей становилось всё меньше и меньше. В начале апреля собиралась тысяча. Ну, максимум – две. Ну сойдутся, пойдут, захватят администрацию, побьют окна. Ну что там сидеть? Разойдутся…
Я понимаю тактику Киева тогда - просто подождать, пока оно разложится все само… Потому что ни у кого не было никакого плана. Зачем они захватили администрацию? Они сами не знали.
Не было ни одного флага ДНР. Никто вообще не знал – что это такое, ДНР. Они выходили с флагами России. Они пытались повторить Крым.
Затем, 3 марта, они пытались собрать сессию облсовета и выразить недоверие Киеву. Облсовет не захотел это делать. Они рассчитывали, что зайдет Россия. А Россия - не заходила. В итоге – все оказались тупике. Что делать дальше - непонятно. Оружия нет.
А потом, когда зашел Стрелков, они решили, что это те самые зеленые человечки. Но, в конце концов, их всех кинули. И началась война.
- И сегодня на Донбассе мы умеем худший вариант из всех возможных. Что дальше? Что нам всем делать?
- Укреплять нашу обороноспособность и армию. Покупать новое вооружение. Строить самолеты. И окапываться. Чтобы они не пошли дальше.
А на Донбасс уже идти бесполезно.
- Но что это за образование такое ДНР?
- Это часть России.
- Хорошо. Почему бы нам это все не задокументировать? Четко артикулировать, что теперь эта территория – часть России. Нате, заберите. А мы умываем руки.
- Это не ко мне вопрос…
Это вопрос к нашей власти. Я сам не понимаю, почему они этого не делают. Возможно, боятся.
- Ну, хорошо. А у вас лично есть ответ на этот вопрос?
- Мой ответ – наверное, потому, что существуют какие-то договоренности.
- Но вы соглашаетесь, что такой невнятный статус Донбасса – не на руку Украине.
- Давайте тогда ответим на вопрос: что в сухом остатке получила Россия? Кусок разрушенной и выжженной земли?
- Тогда давайте ответим на вопрос, что хотела Россия получить в самом начале всего это?
- Украину. Всю Украину Россия хотела оставить в орбите своего влияния.
- Вы считаете?
- Ну конечно! А зачем им Луганск и Донецк? Это же смешно!
Какая цель «Минска»? Они хотят, чтобы нынешняя оккупированная территория оставалась частью Украины и влияла на решения Киева.
У них это не прошло. Украинцы не меняют Конституцию. Не соглашаются ни на какие выборы. Ситуация зашла в тупик. И, скорее всего, из этого тупика не выйдет. Это замороженный конфликт.
Россия – пока она жизнеспособна – никогда не выведет свои войска оттуда. И Украина не возьмет это, потому что это самоубийство.
- Но тема выборов и спецстатуса Донбасса постоянно муссируется…
- Ну конечно, в Украине есть люди, которым это необходимо – и спецстатус, и выборы. Медведчук. Оппозиционный блок. Это представители России в Украине.
Они хотят быть генерал-губернаторами какой-то условной УССР с полномочиями расширенной автономии. Я вижу выход в том, чтобы затягивать ситуацию, при этом постоянно говоря: «Да, да, конечно, мы за мир».
- Что ожидает Донбасс, по-вашему?
- Ничего хорошего. Старая промышленность деградировала, заводы исчерпали свой ресурс, шахты исчерпали запас угля. Современных технологий не наладили. Производство современных товаров - тоже. Даже если мы посмотрим статистику довоенного времени, доля ВВП Донбасса постоянно падала. Сокращалось население.
Регион уже тогда деградировал. А сейчас вряд ли ему что-то поможет.
Если Донбасс вернется в Украину – необходимо будет предпринимать реанимационные меры.
- А вы хотите, чтобы Донбасс вернулся в Украину?
- Как вам сказать. На наших условиях – да. На условиях России - нет.
И не ценой своего суверенитета.
Если мы говорим, что вернем Донбасс, но при этом превратимся в какую-то украинскую автономию в составе Российской Федерации – тогда нет.
Но на наших условиях мы вряд ли вернем Донбасс. Россия его не отдаст. Тем более, что произошла, как я уже говорил, зачистка региона от украинцев. Те люди, которые там остались - нас ненавидят. И настроены резко негативно к Украине.
- За что они нас ненавидят?
- Теперь уже есть за что. Теперь мы – воюющая сторона. Теперь уже кровь пролилась.
А вот за что они ненавидели Украину и зачем они все это устроили в 2014 году – для меня загадка. Это были абсолютно немотивированные действия. Какая-то белая горячка.
Им все время чудились какие-то фашисты, которые придут и начнут душить младенцев в колыбелях, грабить и насиловать.
- Думаю, Россия сработала «на пятерку». Мы ведь тоже смотрим фильмы ужасов про нашествие инопланетян. Но нам почему-то не страшно.
- Я не могу сказать, что это только Россия. До России там 20 лет работали над этим местные. Тот же Чаленко, который сбежал (Александр Чаленко - журналист, выходец из Донбасса, украинофоб, после Майдана сбежал в Россию. В одной своей статье написал: «Я никогда не скрывал и горжусь тем, что всегда голосовал и был сторонником Партии Регионов, которая сегодня политически олицетворяет другую, русскую Украину, - ред.),вот они всю эту истерику раскручивали годами.
Денис Казанский: Россия не смогла бы развернуть эту войну, не будь в Украине мощной пятой колонны

Фото: Мария Шевченко
- Я работала вместе с Чаленко, знаю его. Он никогда не был патриотом Донбасса.
- Нет, конечно, он патриот России, ненавидящий Украину. А местным политикам просто были нужны такие люди, они использовали ненависть таких, как Чаленко, для того, чтобы самим разделять и властвовать.
Понятно, что регионалы всегда разыгрывали карту Юго-Востока Украины. Они понимали, что единственная возможность сохраниться в политике – сеять ненависть.
Они вбивали в головы людей, что запад живет за счет востока, что восток обманывают, что его нужно защищать, потому что он в опасности. А защитить может только Янукович и его окружение. Они ведь специально культивировали в себе образ защитника.
Не смогла бы Россия устроить эту войну, если бы в самой Украине не было пророссийского фактора.
Ни этот пророссийский фактор никогда не смог бы ничего сделать без помощи России. Это все взаимосвязано. Партия регионов, коммунисты – эта пятая колонна - они России нужны здесь как инструменты своего влияния. Россия без этой пятой колонны ничего не сможет сделать. В то же время и Партии регионов, и КПУ нужны российские деньги, ресурсы. Для того, чтобы здесь быть силой, а не маргиналами. Это взаимовыгодное сотрудничество. Но они ведь всегда так сотрудничали.
Галина Плачинда, издание МИР...

Еще по теме

Известный украинский артист рассказал, как следует отрезать Донбасс

Известный украинский артист рассказал, как следует отрезать Донбасс

24-07-2016, 23:55
Журналист из РФ жестко ответил адептам

Журналист из РФ жестко ответил адептам "русского мира" по Донбассу: опубл ...

24-07-2016, 02:44
Хорошо ли живется шахтерам в российском Донбассе?

Хорошо ли живется шахтерам в российском Донбассе?

24-06-2016, 22:25
Донбасс вернется в виде «ядовитого бутерброда»

Донбасс вернется в виде «ядовитого бутерброда»

25-04-2016, 11:39
Восток Украины уничтожает сам себя, а Россия проигрывает войну, — писатель/ ...

Восток Украины уничтожает сам себя, а Россия проигрывает войну, — писатель/ ...

18-01-2016, 15:25
Как Путин может уйти с Донбасса: в России дали прогноз

Как Путин может уйти с Донбасса: в России дали прогноз

16-12-2015, 00:17
Социум

Редактор раздела Социум
Написать на e-mail