| | ¬иктор ёщенко: я бы не сдал  рым, это точно/“ретий президент ”краины считает, что украинска€ арми€ была способна удержать  рым в 2014 году
ѕолитика

¬иктор ёщенко: я бы не сдал  рым, это точно/“ретий президент ”краины считает, что украинска€ арми€ была способна удержать  рым в 2014 году

среда, 17 августа 2016, 08:20
перегл€нути статтю украњнською
¬иктор ёщенко: я бы не сдал  рым, это точно/“ретий президент ”краины считает, что украинска€ арми€ была способна удержать  рым в 2014 году


“ретий президент ”краины ¬иктор ёщенко

‘ото: ”Ќ»јЌ
ќбеспечить территориальную целостность ”краины можно с помощью международных механизмов, прежде всего опира€сь на положени€ Ѕудапештского меморандума, подписанного странами-членами "€дерного клуба", уверен третий президент ”краины ¬» “ќ– ёў≈Ќ ќ. ¬о второй части интервью "јпострофу" он рассказал, почему никогда не сдал бы  рым –оссии, высказал свое мнение по поводу де€тельности Ќадежды —авченко, объ€снил, почему признание в ѕольше "¬олынской трагедии" геноцидом со стороны украинцев €вл€етс€ недружественным шагом, а также прокомментировал возможность создани€ в ”краине единой ѕоместной церкви.
ѕервую часть интервью с ¬иктором ёщенко читайте здесь
- ¬ своей книге "Ќегосударственные тайны" в разделе о √рузии вы пишете, что "план —аркози" в отношении этой страны не содержал важного пункта - о ее территориальной целостности. ј как вы оцениваете план урегулировани€ конфликта на ƒонбассе, € имею в виду ћинск-2?
- ћинск-2 € воспринимаю как тактику. Ќо если мы говорим об урегулировании конфликта, то очевидно, что войну нужно называть войной. » по отношению к агрессору нужно примен€ть все необходимые международные механизмы.
” нас есть прекрасный механизм выхода на реализацию территориальной целостности и политического суверенитета - гарантии стран "€дерного клуба". јпелл€ци€ к странам-гарантам урегулировани€ этого конфликта заложена в подписанном ћеморандуме (Ѕудапештский меморандум, подписанный в декабре 1994 года ”краиной, а также –‘, —Ўј и ¬еликобританией, как гарантами безопасности ”краины после ее отказа от €дерного оружи€, - "јпостроф"). я не знаю, какой британска€ сторона будет видеть свою миссию в урегулировании и какой будет инструментарий: предоставление финансовой помощи ”краине, или предоставление гуманитарного проекта, или разработка "плана ћаршалла" ≈вропейским союзом дл€ ”краины и 50 млрд долл. вливани€ в украинскую экономику
Ёто не подачки, это экономические проекты, у которых есть окупаемость. Ёто может быть милитаристский компонент, оборонный пакет, или пакет солидарных дипломатических действий. Ќезависимо от того, о какой стране из €дерного клуба мы говорим, есть дес€тки способов и дес€тки инструментариев, чтобы, отталкива€сь от буквы меморандума, обеспечить надлежащее поведение –оссии.
- ¬ свое врем€ вы приложили немало усилий, чтобы в ”краине была едина€ ѕоместна€ церковь.  ак вы считаете, увенчаетс€ ли успехом нынешн€€ попытка?
- ¬ мировом православии происход€т тенденции, которые сегодн€ украинский церковный вопрос поднимают на столь высокий уровень, как никогда ранее. ≈сли бы подобные обсто€тельства, € имею в виду межцерковные отношени€, были в 2005-2006 годах, € думаю, что визит ¬селенского патриарха закончилс€ бы так, как € рассчитывал.
ѕеред ¬селенским собором состо€лось церковное совещание, утвердившее его повестку дн€, все православные патриархи подписали эту повестку.  огда созвали —обор, то четыре патриарха, включа€ российского, на него не приехали. —обор состо€лс€, те фундаментальные базовые решени€, которые нужно было прин€ть, были прин€ты. Ѕыл решен также р€д других второстепенных вопросов.
я думаю, что нынешние обсто€тельства €вл€ютс€ отличными от тех, которые существовали до ¬селенского собора.  огда –ѕ÷ пытаетс€ создать некий слав€нский союз против греческих церквей, против круга церквей, которые приближены ко ¬селенскому патриарху, тогда возникает логичный вопрос: где находитс€ украинска€ церковь, в которой более 12 млн верующих? я убежден, что если провести грамотный церковный диалог, то мы будем говорить о дес€тках миллионов верующих, которые €вл€ютс€ приверженцами единой ѕоместной церкви. ¬ этих обсто€тельствах то, где находитс€ украинска€ церковь  иевского патриархата, ощутимо вли€ет на международное решение того конфликта, который возник в православии.
—егодн€ у нации больше знаний и понимани€, чем, например, было в 2005 году.  огда € говорил о ѕоместной церкви, то мне казалось, что 60-70% не понимали, что € имею в виду. —егодн€ львина€ дол€ украинцев понимает, насколько важно, чтобы в ”краине была едина€ ѕоместна€ церковь.
-  акой из сценариев решени€ украинского церковного вопроса более веро€тен: эстонский, где часть ÷еркви под  онстантинопольским, а часть под ћосковским патриархатом, или все-таки  онстантинополь объединит две ветви украинских церквей и предоставит украинской церкви автокефалию?
- ¬селенский патриарх трижды за церковную практику подтвердил, что украинска€ церковна€ территори€ €вл€етс€ его канонической территорией. ѕользу€сь этим принципом, в 1924 году он предоставил автокефалию ѕольской церкви, котора€ была территорией  иевской митрополии, подчин€вшейс€ ¬селенскому патриарху. ≈сли в 1924 году этот механизм дл€ автономии был возможен в применении к пол€кам, то его как прецедент можно применить и к урегулированию украинского церковного вопроса. ¬ Ёстонии была друга€ формула решени€, но ¬селенский патриарх, посмотрев на ситуацию, котора€ сложилась в этой церкви, сделал шаг навстречу.
я был очень рад решению украинского парламента по этому поводу, это очень важно, что политический институт обратилс€ ко ¬селенскому патриарху. Ќаправлены также тыс€чи обращений от различных организаций, граждан и € думаю, что это работает. ¬ конце концов, с помощью разных точек зрени€ мы можем сформировать нужный дл€ ”краины план, который, возможно, будет включать компоненты урегулировани€ из одного, второго, третьего случаев. Ќо сегодн€ нам нужно вс€чески работать по налаживанию внутреннего национального церковного диалога, это та домашн€€ работа, которую нам необходимо выполнить.
- Ќо сейчас ”ѕ÷  ѕ и ”ѕ÷ ћѕ возглавл€ют люди, которые, м€гко говор€, далеко не друзь€, и пон€тно, что это не будет способствовать диалогуЕ
- ѕерсонифицированные проблемы могут быть большими и т€желыми. я понимаю значение этого фактора, но ничто не вли€ет так на предсто€телей ÷еркви, как поведение общества. ћы должны осознавать, каков наш выбор, куда мы ходим каждое воскресенье, потому что от этого также зависит, как будут жить наши дети. ќтсутствие единой ѕоместной православной церкви - это причина того, как мы живем.
¬иктор ёщенко: я бы не сдал  рым, это точно/“ретий президент ”краины считает, что украинска€ арми€ была способна удержать  рым в 2014 году


“ретий президент ”краины ¬иктор ёщенко (слева) и предсто€тель ”краинской православной церкви  иевского патриархата ‘иларет (ƒенисенко)

‘ото: ”Ќ»јЌ
- ќтношени€ турецкого президента Ёрдогана с президентом –‘ ѕутиным станов€тс€ все теплее. Ќе приведет ли така€ дружба к тому, что “урци€ признает  рым частью –оссии?
- я думаю, что дл€ “урции отношени€ с Ќј“ќ и ≈вропейским союзом €вл€ютс€ более стратегическими, чем отношени€ Ёрдогана с ѕутиным. ќтношени€ “урции и –оссии в измерении той нестабильной политической ситуации, котора€ есть сегодн€ в “урции, - они резонансны тем, что слишком серьезно вли€ют на организацию жизни многомиллионного среднего класса турок. Ёто вопрос не столь актуален с точки зрени€ стратегии. Ќо с точки зрени€ тактики, € думаю, что дл€ Ёрдогана продемонстрировать ревизию отношений с –оссией и восстановить ту экономику, в которой работают дес€тки миллионов росси€н и турок, с точки зрени€ цены текущего момента важнее, чем те позиции, которые закладываютс€ в стратегических отношени€х. я бы сказал, что эти отношени€ €вл€ютс€ тактическими и краткосрочными.
-  ак вы прокомментируете решение польского парламента о геноциде пол€ков со стороны украинцев?
- я отношусь к тем украинцам, кого возмутило это решение. я думаю, что оно €вл€етс€ несправедливым, неправильным, нечестным. ƒрузь€ так не могут поступать. ƒаже во времена, когда нет войны. ј когда ”краина находитс€ в достаточно т€желой ситуации, это не выгл€дит по-дружески.
 огда 13 лет назад мы принимали в парламенте решение по этому вопросу, € был тогда лидером оппозиции, у нас проходили многочисленные переговоры с польской стороной. ѕосле долгих дебатов мы вышли на формулу: "прощаем и просим прощени€". Ѕольша€ заслуга того политического периода была в том, что мы избежали мер€ни€ литрами крови, количеством душ, мы политически не пошли в арифметику.  ажда€ трагеди€ персональна. ћы должны видеть должное отношение к жертвам, чествование их. ”же тогда, в 2005 году, была выработана цела€ симметрична€ система, как мы проводим благоустройство на захоронени€х бойцов украинского освободительного движени€, как пол€ки делают аналогичную работу. “о, что мы поставили единую политическую оценку через прощение, было значительным политическим достижением того времени. ћы хотели этим сказать, что больше политической ревизии у нас не будет. ј дальше слово за наукой, образованием, общинами. ћы пришли к прощению через раска€ние, и сделали это обе стороны.
 огда польска€ сторона, несмотр€ на то, что было сделано ранее, на повестку дн€ снова выносит политическую оценку действий конкретного периода, - это двойное разочарование, потому что это нивелирует предыдущие достижени€.
- » что с этим теперь делать? ћожет случитьс€ так, что произойдет полна€ ревизи€ украинско-польских отношений?
- ¬о-первых, € думаю, что это будет полным политическим крахом, если мы дойдем до полной ревизии. я считаю, что большой политический крах нас ждет и в том случае, если мы отменим политические договоренности 2003 года, которые дают единственную верную формулу отношений между наци€ми-друзь€ми и странами-друзь€ми.
¬о-вторых, мы никогда не удел€ли столько внимани€ истории, сколько удел€ют пол€ки. ќни собственную историю пишут сами, им не пишет ее ћосква, и никто не предлагает интерпретацию польской истории. »стори€ такова, какой ее пишет наци€, а не кто-то со стороны. ” нас еще нет написанной собственной истории.  огда пол€ки став€т на повестку дн€ наше освободительное движение, в котором участвовали наши бойцы на этнических украинских земл€х, и называют это геноцидом, то у нас возникает недопонимание по крайней мере по двум позици€м, которые дл€ нас всегда будут св€тыми. ”краинское национальное освободительное движение сороковых годов всегда будет вписано в украинскую страницу как движение национальных героев. » каждый человек, который в те годы боролс€ за суверенитет ”краины и независимость, €вл€етс€ нашим героем. Ќам нужно научитьс€ уважать украинское освободительное движение и должным образом чествовать его героев, как делают это пол€ки или другие европейцы. ƒо такой оценки нам еще далеко.
— другой стороны решение польского парламента - это не мнение всей польской нации, а лишь провластной политической силы.
¬иктор ёщенко: я бы не сдал  рым, это точно/“ретий президент ”краины считает, что украинска€ арми€ была способна удержать  рым в 2014 году


“ретий президент ”краины ¬иктор ёщенко

‘ото: ”Ќ»јЌ
-  ак вы оцениваете за€влени€ Ќадежды —авченко? ¬ последнее врем€ ее много критикуют
- я не хочу своими словами обидеть Ќадю. “о, что она сделала, наход€сь в московских застенках, - это незабываемый пример дл€ нации. „то же касаетс€ многих политических вопросов, то у мен€ сложилось ощущение, что у Ќади перед глазами еще нет той совершенной политической карты, которой нужно следовать политику ее категории, ее убеждений. ѕоэтому возникает много эпизодов, которые на самом деле €вл€ютс€ второстепенными. ≈сли нет этого видени€ горизонта, тогда часто Ќад€ сбиваетс€ в комментарии, которые выставл€ют ее не очень симпатичной.
- —авченко за€вила, что, если нужно, станет президентом. ≈сть ли у нее шансы?
- я бы никогда не говорил "никогда", зна€ оригинальность определенной части людей, выдвигающих на политическую арену политиков, которые могут очень не последовательно решать украинские дела. ” нас такие примеры уже были. я знаю, как люди, не прошедшие через высокие государственные ступени, за мес€ц становились геро€ми нации. ¬се зависит от избирател€ и нескольких нюансов, которые могут накладыватьс€. ≈сли на усиление пойду п€ть-шесть факторов, то случитьс€ может вс€кое.
- Ќо тогда —авченко составит конкуренцию ёлии “имошенко, во фракции которой она сейчас находитс€
- я думаю, это дл€ ёлии ¬ладимировны больша€ проблема. я эти отношени€ вижу так: если бы —авченко не была первым номером "Ѕатькивщины", то "Ѕатькивщина" не была бы парламентской партией. Ёто было "последнее пришествие", и Ќад€ их вытащила. “еперь, € думаю, что нет более важной задачи, чем дискредитировать Ќадю. „ем больше она будет дискредитирована, тем проще будет освободить место дл€ второго лидера "Ѕатькивщины".  огда "Ѕатькивщина" была никому не нужна - то на флаге рисовали им€ —авченко и с ним шли, а сейчас это стало очень деликатным вопросом не только дл€ "Ѕатькивщины", но и дл€ многих поклонников —авченко. ƒавайте посмотрим "вторую серию".
- ≈сли бы вы были президентом в тот момент, когда аннексировали  рым, сражались бы за него?
- я бы его не сдал, это точно. Ёто не была проблема оружи€ и вооруженного конфликта. Ёто была проблема политического решени€. ѕоэтому, когда сравнивают численность армии, количество √–јƒов и танков, в том числе и в  рыму, то € думаю, что это не имеет никакого отношени€ к урегулированию тогдашней ситуации на полуострове.
≈сли бы была политическа€ вол€, то, € убежден, что той блокады парламента не было бы. Ќам нужно было защищать силой свои институты власти, прежде всего парламент, и не давать возможность распускать руки путинским молодчикам. “ем более, как сейчас известно из данных разведки, ѕутин на самом деле больше всего бо€лс€ создани€ организованного сопротивлени€ дл€ трех сотен "зеленых человечков" и тех групп, которые их работу обеспечивали.
- Ќо почему тогда украинские политики не обеспечили организованное военное сопротивление "зеленым человечкам"?
- ¬ этой части анализа дл€ мен€ самым удивительным было слышать объ€снени€, что у нас не было армии. ” нас было 190 тыс.  стати, тот офицерский состав, которым был тогда, таким и осталс€. Ќичего не изменилось. Ёто те реб€та, которые готовы были боротьс€ за свою страну.
” нас было такое же оружие, что и у росси€н, когда оккупировали  рым или ƒонбасс. ” нас были те же Ѕћѕ, те же Ѕ“–ы, те же √–јƒы, тот же ј 47. «десь не вопрос оружи€ или численности. Ќе было политического решени€. » политическа€ позици€, которую зан€ло тогда украинское руководство, говорит о том, что украинска€ арми€ не получила должного приказа действовать.
я помню, как —евастополь покидал наш корвет, кажетс€ "“ернополь", которому не была дана команда ни налево, ни направо, ни вперед, ни назад.  оманда на собственное усмотрение определ€ла тактику поведени€, и такое было не только на этом корабле, а повсеместно в воинских част€х. ѕочему мы упрекаем украинских солдат и украинскую армию, котора€ не получила приказа действовать?
-  ак вы оцениваете де€тельность —аакашвили на посту одесского губернатора? » что думаете о его шансах стать президентом ”краины?
- я ћихо люблю в хорошем смысле этого слова. Ёто мой политический друг, это мой политический собрат, с которым пройдено немало, и может впереди еще много чего будет.  огда идет речь о проблемах украинского становлени€, то € говорю о международных экспертах, о министрах из других государств только в одном ключе: если разговор о формировании стратегии нации - этим должны заниматьс€ национальные политические кадры и силы. Ёто не обсуждаетс€.
ѕоэтому это малый знак вопроса, который у мен€ есть к люд€м, которых €, безусловно, уважаю, опыт и практику, которых ценю.   тем, кто приходит из гражданства других стран на должности тех или иных министров. »х судьба складываетс€ по-разному, потому что формировать движение отрасли в стране с 45 млн граждан со сложными национальными, социальными, политическими отношени€ми, это очень сложна€ политическа€ задача. » дл€ этого надо воспитывать национальные политические кадры...

≈ще по теме

¬иктор ёщенко: я бы не сдал  рым, это точно/“ретий президент ”краины считае ...

¬иктор ёщенко: я бы не сдал  рым, это точно/“ретий президент ”краины считае ...

17-08-2016, 08:25
 онстантинополь: ”ѕ÷ может получить автокефалию, как и польска€ церковь 90  ...

 онстантинополь: ”ѕ÷ может получить автокефалию, как и польска€ церковь 90 ...

1-08-2016, 19:25
¬ ”краине объ€снили, почему –ѕ÷ не удалось сорвать ¬сеправославный —обор

¬ ”краине объ€снили, почему –ѕ÷ не удалось сорвать ¬сеправославный —обор

23-06-2016, 21:36

"Ќе было бы войны, если бы была едина€ поместна€ православна€ церковь", - ...

19-06-2016, 17:15
¬ ”ѕ÷  ѕ объ€снили, как война повли€ла на создание в ”краине единой поместн ...

¬ ”ѕ÷  ѕ объ€снили, как война повли€ла на создание в ”краине единой поместн ...

19-06-2016, 15:26
¬– просит ¬селенского патриарха предоставить автокефалию дл€ ”краины

¬– просит ¬селенского патриарха предоставить автокефалию дл€ ”краины

16-06-2016, 20:27
ѕолитика

–едактор раздела ѕолитика
Ќаписать на e-mail