| |  ак ”краине извлечь ƒонбасс из виртуальной реальности путинской пропаганды/Ёксперты рассказали, каким должен быть "пакет соблазнительных предложений" дл€ жителей оккупированных территорий
—оциум

 ак ”краине извлечь ƒонбасс из виртуальной реальности путинской пропаганды/Ёксперты рассказали, каким должен быть "пакет соблазнительных предложений" дл€ жителей оккупированных территорий

понедельник, 10 окт€бр€ 2016, 08:05
ѕоделитьс€
перегл€нути статтю украњнською
 ак ”краине извлечь ƒонбасс из виртуальной реальности путинской пропаганды/Ёксперты рассказали, каким должен быть \"пакет соблазнительных предложений\" дл€ жителей оккупированных территорий


ƒиректор ÷ентра повышени€ осведомленности о безопасности и обороне (Ёстони€) √ригорий —енькив (слева) и доктор наук, научный сотрудник “артуского университета (Ёстони€) ¬ладимир —азонов

‘ото: личный архив, јлексей “емченко
–азрушить виртуальную реальность оккупированного ƒонбасса, созданную дл€ него российской пропагандой, сможет лишь конкретна€ демонстраци€ разницы в уровне жизни и ценност€х Ц европейских и кремлевских. ƒл€ этого ”краине необходимо подготовить "пакет соблазнительных предложений" и, что немаловажно, донести его до жителей оккупированных территорий, полагают эксперты эстонского ÷ентра повышени€ осведомленности о безопасности и обороне √–»√ќ–»… —≈Ќ№ »¬ и ¬Ћјƒ»ћ»– —ј«ќЌќ¬. ¬ интервью "јпострофу" эксперты также затронули темы российской пропаганды в Ёстонии, единства ≈вропы и необходимости скорейшей отмены виз между ”краиной и ≈—.
- –асскажите, каковы сегодн€ основные угрозы дл€ Ёстонии со стороны –оссии: пропаганда, возможность вторжени€, о которой периодически вспоминают?
√ригорий —енькив: √овор€ о ситуации в Ёстонии, стоит отметить, что дл€ нас наиболее актуальны все-таки гибридные угрозы, и возможна€ радикализаци€ русско€зычного населени€ посредством таких инструментов, как медиа и использовани€ пропагандистских методов. ¬оенное вторжение маловеро€тно.
«адача российской стороны - радикализировать представителей этого русско€зычного населени€, показывать им, что они €вл€ютс€ людьми второго сорта. “акже задача - поддерживать в населении чувство неудовлетворенности и того, что национальное правительство и этническое большинство их подавл€ют. “о есть искусственно поднимать вопросы, которые не €вл€ютс€ актуальными, чтобы через создание напр€жЄнности стимулировать народ к активному выражению, выплескиванию своего недовольства. ѕон€тно, что это недовольство, в конечном итоге, €вл€етс€ "дутым".
- ¬ ”краине также со стороны –оссии использовалась подобна€ концепци€ Ц жителей ƒонбасса пытались убедить, что их воспринимают как "людей третьего сорта"http://apostrophe.ua/article/society/2016-09-09/mestnyie-na-donbasse--eto-pushechnoe-myaso-chto-soboy-predstavlyayut-boeviki-dnr-i-lnr/7197. –ос—ћ» даже демонстрировали пропагандистскую карту, на которой ”краина была поделена на три части: €кобы на «ападной ”краине живут люди первого сорта, в центре второго сорта, а на востоке Ц третьего. », как мы видим, эта концепци€ сработала. Ќасколько сегодн€ российской пропаганде удаетс€ успешно использовать эту концепцию в странах Ѕалтии?
√ригорий —енькив: Ќе будем излишне идеализировать ситуацию в Ёстонии и говорить, что во всем виновата пропаганда. ѕодобные настроени€ возможны в том случаи, если у людей есть неудовлетворенность социальной и экономической ситуацией, то есть, если уровень жизни недостаточно хорош, а зарплаты достаточно низкие. –усско€зычное население привыкло видеть решение этих проблем, в первую очередь, на уровне правительства. –усско€зычное население все еще никак не может перестроитьс€, пон€ть, что мы живем в другое врем€, где количество рабочих мест определ€ет не государство, а рынок и бизнес. ћаксимум, что может сделать государство, это создать благопри€тную экономическую среду, где инвестируетс€ капитал, по€вл€ютс€ новые рабочие места. ≈сли это будет реализовыватьс€, то напр€женности не будет.
ѕолгода назад у нас закрыли "Ќитроферт", который принадлежал ‘ирташу (ƒмитрий ‘ирташ Ц украинский олигарх, "Ќитроферт" Ц производитель минеральных удобрений, - "јпостроф"), это предпри€тие находилось в северо-восточном регионе Ёстонии. ¬ результате украинского военного кризиса –осси€ перестала закупать у Ёстонии продукты этого предпри€ти€ Ц минеральные удобрени€. —оответственно, предпри€тие, на котором работало пор€дка 400 человек, было законсервировано, и люди остались без работы. Ќа тот момент это могло привести к напр€жЄнности, потому что люди ожидали определЄнных решений от правительства. Ќаш премьер поехал туда и пообщалс€ с теми, кто потер€л роботу, и создавал соответствующую среду, чтобы сн€ть эскалацию и предотвратить недовольство безработных.
- ј чтобы вы порекомендовали украинскому правительству, чтобы наладить контакт с пророссийски настроенными жител€ми аннексированного  рыма и оккупированного ƒонбасса?
√ригорий —енькив: ≈сли бы у кого-то был ответ на этот вопрос, то вам бы уже давно удалось вернуть хот€ бы население этих территорий. я так понимаю, что этот вопрос до сих пор на повестке дн€ из-за того, что решени€ нет. Ёто, наверное, в большей степени св€зано с тем, что до людей невозможно достучатс€, до них невозможно донести проукраинскую позицию, позицию украинского государства и гражданского сектора.
Ёти люди живут в определенном созданном виртуальном пространстве, где ситуаци€ в ”краине им подаетс€ какой-то ужасающей, где куча безработных, где кругом национально радикальные элементы. », естественно, у людей есть желание "заперетьс€", чтобы чувствовать себ€ в безопасности. ќсновное, на что педалируют пропагандисты так называемых ƒЌ– и ЋЌ–, это чувство страха представителей населени€ за самих себ€ и за безопасность своих семей.  артина преподноситс€ таким образом, что кругом хаос, бардак и беспор€док, разрушающа€с€ ≈вропа, и сильна€ –осси€, котора€ способна противосто€ть всему этому. ј ƒЌ– и ЋЌ– €кобы €вл€ютс€ оазисом защищенности дл€ них, единственным ареалом обитани€, где эти уникальные люди способны выжить.
- “о есть "вс€ надежда на молодые республики"?
√ригорий —енькив: »менно. ” людей искаженное представление реальности. Ќо те люди, которые езд€т хот€ бы в ”краину, ибо они все-таки имеют возможность ездить и сравнивать, те уже в какой-то степени критично настроены, они имеют возможность увидеть реальность.  огда люди вид€т, что она расходитс€ с тем, что им донос€т пропагандистские рупоры на этих оккупированных территори€х, тогда они более или менее осмысленно принимают решени€.
- ѕрофессор ќлег ѕанфилов говорит, что ”краине необходимо развиватьс€ так, чтобы "вызвать зависть" этих так называемых "республик". ¬ы с этим согласны?
√ригорий —енькив: ƒа. Ќадо чтобы люди пон€ли личную выгоду, может, конечно, это не самое подход€щее слово, но надо, чтобы они пон€ли выгоду быть с ”краиной. „еловек все равно принимает решени€, исход€ из своих каких-то личных предпочтений и выгод. ѕоэтому если ”краина сможет первое - сформировать "пакет соблазнительных предложений", и второе - донести его до людей этих территорийЕ Ќо, € так понимаю, пока существуют сложности и с первым, и со вторым.
- Ќо проблемы могут быть также и с реализацией этого "пакета соблазнительных предложений"Е
√ригорий —енькив: ƒа, потом ведь еще нужна и реализаци€Е
¬ладимир —азонов: „то ”краина могла бы сделать в ближайшие мес€цы, это добитьс€ вместе с европейскими партнерами отмены виз дл€ украинцев.  ак только ≈вропейский —оюз отменит визы, и как только люди смогут свободно путешествовать по ≈вропе, они поймут, к чему им стремитьс€, какой там уровень жизни, какие там проблемы. » они также поймут: то, что есть там, выгодно отличаетс€ от ситуации, как в российской ‘едерации, так и на оккупированных ею территори€х. ѕоэтому, отмена виз - это первое чего нужно добитьс€. ј потом нужно налаживать социально-экономическую ситуацию, потому что по-другому убедить людей, что украинское государство есть, что оно заботитс€ о своих гражданах, не получитс€. —лова должны соответствовать действи€м, а действи€ люди воспринимают "через желудок".
ћы с коллегами недавно были на востоке ”краины, на неоккупированной территории - в  раматорске, —лав€нске, —еверодонецке, Ћисичанске. ¬ момент войны массы можно мобилизовать на патриотических чувствах, за которыми будут сто€ть только слова и высокие идеи. Ќо сейчас уже, после двух лет войны, ощущение усталости очень усиливаетс€ и возникает вопрос жизнеобеспечени€, социально-экономического состо€ни€. Ќад этим надо работать.
- Ќо –осси€ очень недовольна тем, что мы хотим получить безвизовый режим. ¬озможны ли какие-то действи€ с ее стороны после его получени€?
¬ладимир —азонов:   этому нужно быть готовым.  ак только будет отмена виз, пойдет следующа€ волна дискредитации украинского правительства как такового, дискредитации украинской национальной идеи, возможно, кака€-то демонстраци€ силы недалеко от границ ”краины.
- ¬ы вспомнили о ƒмитрии ‘ирташе. Ќедавно у нас случилс€ очень большой скандал с телеканалом "»нтер", совладельцем которого он €вл€етс€. ¬сплыла информаци€, что сотрудники этого канала согласовывали свои действи€ с представител€ми так называемой ƒЌ–.  ак считаете, нужно ли закрывать подобные —ћ»?
√ригорий —енькив: —ложный вопрос.  онечно, в интересах той же самой –оссии - максимальный подрыв европейских, западных ценностей, одной из составл€ющих которых €вл€етс€ как раз свобода слова. » потому там стрем€тс€ создать ситуации, в которых возникает дилемма: либо мы сохран€ем эти ценности, но –осси€ умело использует их как свой инструмент, либо мы отказываемс€ от них и, тем самым, начинаем постепенно рушить то, к чему мы шли, и что всегда ценили.
¬ладимир —азонов: ¬ам нужно изменить государственное телевидение и создать насто€щий общественной канал, который был бы хорошим, качественным противовесом "»нтеру" и российскому телевидению. Ёто ни в коем случаи не должно быть государственное телевиденье, это должно быть общественное телевиденье. «а пример нужно вз€ть Ѕи-би-си, или "Deutsche Welle". ¬ Ёстонии действует общественное телерадиовещатель, который, к счастью, до сих пор себ€ не скомпрометировал никакими подобными вещами. »менно это нужно делать в ”краине. Ётот вещатель, в первую очередь, представл€л бы интересы общества и был бы качественным противовесом частным телеканалам.
- ”же прошло больше двух лет с момента аннексии  рыма.  ак сегодн€  рым воспринимают на «ападе: как украинска€ территори€ или российска€?
√ригорий —енькив: “ут не может быть никаких разночтений.  рым €вл€етс€ территорией ”краины. ¬ ≈вропе одной из проблем данного периода €вл€етс€ кризис беженцев и все, что с этим св€зано. ѕоэтому тема ”краины и украинских проблем начинает отходить на второй план. » это недопустимо. ¬ странах Ѕалтии понимают, что ”краина должна быть на повестке дн€, ее проблемы должны решатьс€, и ваша страна не должна оставатьс€ наедине с этими проблемами. ¬ какой-то степени те санкции, которые ввела ≈вропа, требуют определенной мобилизации населени€ в самых этих странах, как и политических элит там.  онечно, есть недовольные, но тут должно быть единство позиций: один за всех и все за одного, потому что как только сдашь одного или где-то уступишь, закроешь на что-то глаза и пойдешь на компромисс, дальше возникнет вопрос: а кто будет следующим?
¬ладимир —азонов: ’отел добавить по поводу  рыма. –осси€ добилась разнородности мнений в ≈вропе. «десь нужно учитывать исторический контекст. ƒопустим, в той же самой ‘ранции, при всей ее демократической культуре,  рымска€ война, где воевали французы, среди большинства населени€ воспринимаетс€ в совершенно другом контексте. ќни готовы поверить, что  рым - это русска€ земл€, потому что много их историографии и литературы на этом основано. “акже можно вспомнить ¬еликобританию, котора€ из  рыма эвакуировала часть семьи –омановых и многих других. “о есть в таких странах, к сожалению, более благопри€тна€ почваЕ (дл€ российской пропаганды на счет  рыме, - "јпостроф"). ¬ то же врем€ в странах ¬осточной ≈вропы оккупаци€  рыма рассматриваетс€ с точки зрени€ нарушени€ международного права. “о есть в ≈вропе существует разнородность мнений по этому вопросу. Ќа востоке ≈вропы, который граничит с –оссией, это воспринимаетс€ негативно, а на западе ≈вропы, в таких странах как ‘ранци€ и ¬еликобритани€, среди населени€ - не среди политиков - это воспринимаетс€ очень неоднозначно.
√ригорий —енькив: “е страны, которые пережили в разные исторические периоды оккупацию своих территорий, например в —оветский период, в том числе и Ёстони€, понимают, что такое быть оккупированными. ѕоэтому такие страны более открыто говор€т на международной арене. Ќо есть страны, у которых более м€гкое историческое отношение к –оссии, и с этим ничего не поделаешь.
- ¬ы имеете виду ‘ранцию?
¬ладимир —азонов: ” таких стран, как ‘ранци€ или √ермани€, есть еще и исторические комплексы по отношении к –оссии. ќбе эти страны были побеждены –оссией и русской армией. √ермани€ во врем€ ¬торой мировой войны, а ‘ранци€ во врем€ войны Ќаполеона, когда русские войска были в ѕариже. Ёти комплексы играют против ”краины и против стран ¬осточной ≈вропы, ѕольши и стран Ѕалтии, так как эти страны не могут выстраивать нормальный диалог с –оссией по соблюдению международного права. “о есть этим странам (‘ранции и √ермании) нельз€ захватывать и узурпировать формат переговоров. ¬ странах Ѕалтии никто не может пон€ть, почему переговоры по урегулированию конфликта на ƒонбассе ведут от лица ≈— ‘ранци€ и √ермани€, кто их уполномочил, почему этим не занимаетс€ ≈врокомисси€, где представлены все страны-члены ≈вропейского —оюза.  акие интересы ‘ранци€ и √ермани€ там преследуют, учитыва€ их исторические комплексы “аким странам надо знать свой ракурс и вовлекать всех других заинтересованных, например, ѕольшу, –умынию или страны Ѕалтии.
- ѕочему, по-вашему, восточноевропейские страны не выступают в этом вопросе единым фронтом?
¬ладимир —азонов: Ёто фронт есть, и его очень хорошо видно, например, в Ќј“ќ по поводу поддержки ”краины. Ётот фронт может быть не так хорошо заметен на фоне ≈—, потому что он там немножко блокируетс€ или см€гчаетс€ другими странами, но этот фронт есть.
- ƒлительное врем€ у ”краины были очень хорошие отношени€ с ѕольшей, но теперь возникли разногласи€ на исторической почве. Ќасколько сегодн€ сильна коалици€ стран центральной и восточной ≈вропы относительно поддержки ”краины?
¬ладимир —азонов: „то касаетс€ отношений между ”краиной и ѕольшей, то –осси€ очень хорошо сыграла. Ёто вопрос того, какие темы актуализируютс€ и реактуализируютс€ в какой-то конкретный момент. ѕочему эта тема (¬олынска€ трагеди€, Ц "јпостроф") не была актуализирована раньше, а возникла именно сейчас? Ќужно просто двум странам - ѕольше и ”краине - примиритс€ и признать ошибки друг друга, и смотреть в будущее.
ћежду ‘ранцией и √ерманией исторически было очень много непри€тностей кровавых и не только, но эти страны сумели договоритьс€ таким образом, и именно они построили ≈—. “ак и ѕольше с ”краиной нужно прийти к общему знаменателю и признать обоюдную вину по отношению друг к другу. ќни также должны осознавать, что ссора между сосед€ми идет на выгоду только одному игроку, который сидит в  ремле.
- „то делать с проросийскими политиками в ≈вропе? ƒовольно много говоритс€ о том, что –осси€ купила часть европейских политиков. ¬озможно, ”краине также нужно оплачивать лоббистов в ≈вропе?
¬ладимир —азонов: ”краина могла бы официально нан€ть своих лоббистов, которые бы говорили: мы работаем на такую вот идею. ј ”краина бы говорила: у нас есть команда людей, которые нам помогают. Ќужно это делать не скрытыми методами, а наоборот - прозрачно и чисто, деклариру€ свои цели, которые, например, преследуют реализацию  онституции. Ћоббистами могут быть политики, общественные де€тели, лидеры общественного мнени€, де€тели искусства.
„то касаетс€ тех политиков, которые уже куплены  ремлем, то самый лучший способ боротьс€ с –оссийской пропагандой - это высвечивание. Ќужно доносить до избирателей, что если вы голосуете за человека "икс", то должны понимать - у него пр€мой выход на  ремль. » пусть сам избиратель решает, хочет ли он через какое-то врем€ оказатьс€ в стране управл€емой  ремлем.
√ригорий —енькив: “ут важно оставатьс€ в рамках закона, потому что это сладкий сон кремлевских пропагандистов - столкнуть с дорожки правды, закона и пор€дка отдельные страны и политических лидеров. ¬се должно быть прозрачно, в рамках закона, с имеющимис€ инструментами, которые содержит законодательство. “олько открыто, честно, показыва€, рассказыва€, без добавлений каких-то неоправданных эмоций, доносить люд€м. ј люди пускай сами решают. Ёто в какой-то степени сложно, и всегда есть глубокое желание коммуникаторов жестко контролировать реакцию людей. Ќо надо люд€м давать больше свободы в прин€тии решени€. –еакци€ людей может быть даже непрогнозируема€, но как только мы начнем поступатьс€ нашими ценност€ми, в этот момент ≈вропа начнет рушитьс€.
- Ќо ≈вропа уже рушитс€Е ¬спомним Brexit
√ригорий —енькив: Ќет, ни в коем случае. ” нас все в пор€дке. ќ том, что ≈вропа рушитс€, говор€т российские каналы. Ќет, ≈вропа крепка. ≈сть свои дискуссионные вопросы, которые обсуждаютс€ демократическим путем. –еферендум в Ѕритании прошел, но кризиса в этом никакого нет. ƒаже по€вилась дл€ ≈вропы определенность. ѕотому что Ѕритани€ долгое врем€ была со своим особым статусом, со своей валютой, своеобразной позиций, когда в каких-то случа€х она с ≈вропой, в каких-то случа€х - как ей удобно и выгодно. —ейчас по€вилась определЄнность и €сность.
- » все-таки, похоже, ≈вропа уже поступаетс€ своими ценност€ми. ¬едь есть информаци€ о том, что санкции против –оссии могут быть см€гчены, хот€ конфликт на ƒонбассе еще не закончилс€.
√ригорий —енькив: ¬ ≈вропе нет этого. ≈сть высказывани€ отдельных ангажированных политиков. Ќельз€ это выдавать за единый тренд в ≈вропе, ни в коем случае.
- “о есть, среди населени€ ≈вропы есть такое общее мнение, что санкции против –оссии должны продолжатьс€?
√ригорий —енькив: я не могу говорить за все население. я могу говорить за круг тех людей, с которыми € общаюсь и круг своих близких, где позици€ достаточно пон€тна и четка, что санкции должны продолжатс€. Ёто легальный, честный, открытый инструмент противодействи€ тому, что происходит.
ѕускай население –оссии само даст оценку своим желудком и кошельком, тому, что делает руководство страны. ѕотому что в –оссии население неоднородно. ƒавайте посмотрим на количество людей пришедших на выборы в √осудму –оссии. ќчень низка€ €вка Ц это €рка€ оценка де€тельности правительства...

≈ще по теме

 ак ”краине извлечь ƒонбасс из виртуальной реальности путинской пропаганды/ ...

 ак ”краине извлечь ƒонбасс из виртуальной реальности путинской пропаганды/ ...

10-10-2016, 08:27
”краинские евреи есть благодар€ ѕутину, - яков ƒов Ѕлайх/√лавный раввин  ие ...

”краинские евреи есть благодар€ ѕутину, - яков ƒов Ѕлайх/√лавный раввин  ие ...

22-09-2016, 08:35
јндерс јслунд: —аркози - это совсем бессовестный человек, а Ће ѕен - тем бо ...

јндерс јслунд: —аркози - это совсем бессовестный человек, а Ће ѕен - тем бо ...

19-09-2016, 10:24
—авченко дала оценку менталитету росси€н

—авченко дала оценку менталитету росси€н

13-06-2016, 03:21
Ёкс-советник ѕутина дал совет росси€нам, как помиритьс€ с украинцами

Ёкс-советник ѕутина дал совет росси€нам, как помиритьс€ с украинцами

30-03-2016, 21:01
ћир дл€ восточной ≈вропы закончилс€: президент ѕольши сделал тревожное за€в ...

ћир дл€ восточной ≈вропы закончилс€: президент ѕольши сделал тревожное за€в ...

30-03-2016, 20:38
—оциум

–едактор раздела —оциум
Ќаписать на e-mail