| | ћожно построить стены, но мигранты их просто обойдут, - гендиректор ћќћ/јнтимигрантска€ политика в ≈вропе может вызвать только больше проблем и смертей
—оциум

ћожно построить стены, но мигранты их просто обойдут, - гендиректор ћќћ/јнтимигрантска€ политика в ≈вропе может вызвать только больше проблем и смертей

вторник, 11 окт€бр€ 2016, 08:05
ѕоделитьс€
перегл€нути статтю украњнською
ћожно построить стены, но мигранты их просто обойдут, - гендиректор ћќћ/јнтимигрантска€ политика в ≈вропе может вызвать только больше проблем и смертей


√енеральный директор ћеждународной организации по миграции (ћќћ) ”иль€м Ћейси —винг

‘ото: ¬ладислав ћусиенко
¬ сент€бре 2016 года ћеждународна€ организаци€ по миграции (ћќћ) получила статус специализированного агентства ќќЌ. ѕервый международный визит после этого событи€ генеральный директор организации ”»Ћ№яћ Ћ≈…—» —¬»Ќ√ осуществил в ”краину. ¬ интервью "јпострофу" господин —винг отметил, что сегодн€ мигрантами можно считать седьмую часть населени€ «емли Ц около миллиарда человек. ќн подробно рассказал о причинах нынешнего миграционного кризиса и методах его разрешени€, отметив, что антиэмигрантска€ политика, которую культивируют многие страны, вызовет только больше смертей. √лава ћќћ также оценил ситуацию с внутренне перемещенными лицами в ”краине: по его словам. сегодн€ только 43% из них получают зарплату, а в большинстве их семей доход составл€ет 1400 грн на человека в мес€ц.
ћеждународную организацию по миграции, штаб-квартира которой находитс€ в ∆еневе, основали в 1951 году дл€ урегулировани€ потоков беженцев и мигрантов после ¬торой мировой войны. —ейчас в ћќћ вход€т 165 стран, среди которых и ”краина. ѕредставительство ћќћ в ”краине открылось в 1996 году, наша страна Ч член организации с 2002 года. √енеральный директор ћќћ, ”иль€м Ћейси —винг находитс€ на дипломатической службе с 1963 года. ќн успел поработать послом —Ўј в таких странах как Ќародна€ –еспублика  онго (сейчас Ч –еспублика  онго), Ћибери€, ёј–, Ќигери€, √аити, ƒемократическа€ –еспублика  онго (ранее Ч «аир); а также спецпредставителем √енсека ќќЌ в «ападной —ахаре и ƒ–  онго.
- ѕосол —винг, расскажите, пожалуйста, о цели вашего визита в ”краину.
- ÷ель, прежде всего, состоит в том, чтобы поблагодарить народ и власти ”краины за тот хороший прием, который они, в течение 20 лет оказывают нашему представительству Ц крупнейшему в ≈вропе Ц и за хорошее сотрудничество между нами.  роме того, € хочу пообщатьс€ с нашими собственными сотрудниками. ” нас очень большой штат здесь, больше четырехсот человек, и все они, за исключением дес€тка иностранцев, из ”краины.
Ётот год достаточно символичный: 20-€ годовщина работы ѕредставительства ћќћ в ”краине и 65-летие существовани€ ћќћ как организации. “акже подчеркну, что ”краина €вл€етс€ государством-основателем ќќЌ, и мой визит в  иев Ц первое посещение нашей зарубежной миссии с тех пор, как ћќћ стала частью системы ќќЌ 19 сент€бр€.
- Ќасколько критичны проблемы миграции в современном мире?
- ћы живем в эпоху беспрецедентной человеческой мобильности. ¬еро€тно, сейчас в движении наход€тс€ больше людей, чем когда-либо в истории Ч это приблизительно 1 млрд мигрантов из 7 млрд всего мирового населени€, из которых четверть миллиарда Ц международные мигранты, а 750 млн Ч внутренние мигранты, которые передвигаютс€ внутри собственных стран.   сожалению, сейчас со времен ¬торой мировой войны, у нас насчитываетс€ наибольшее количество мигрантов Ч около 65 млн человек вынуждены бежать из-за р€да конфликтов от «ападной јфрики до јзии. ≈сть и люди, ставшие мигрантами по причине климатических изменений. ≈ще 75 млн человек наход€тс€ под угрозой вынужденной миграции, так как живут всего лишь на один метр выше уровн€ мор€.
-  ак вы относитесь к тому, что многие страны сейчас вид€т угрозу в мигрантах?
- »менно сегодн€ мы видим всплеск антимигрантских настроений и риторики со стороны людей и правительств. Ќационалистический популизм и антимигрантска€ политика выливаютс€ в про€влени€ ксенофобии. ¬опрос заключаетс€ в том, сможем ли мы изменить ситуацию, сказать, что люди настолько важны, что нам нужно внимательно посмотреть, как мы обращаемс€ с ними. ƒаже €зык имеет значение. ѕоэтому каждый раз, когда люди используют слово "нелегальный" в отношении мигрантов, мы говорим: "Ќет, люди не могут быть нелегальными, у них может быть неурегулированный статус, потому что у них нет нужных документов". ƒавайте, с помощью улучшенных систем идентификации и регистрации, вы€сним, кто эти люди. » тогда мы узнаем, кто должен быть защищен в соответствии с  онвенцией о статусе беженцев 1951 года; кто будет претендовать на статус временной защиты до тех пор, пока не закончатс€ проблемы в их странах и кто может претендовать на место на рынке труда.
ѕотому что основной вызов Ч демографический. —тареет глобальный —евер Ч ≈вропа, —Ўј, стареют страны ќрганизации экономического сотрудничества и развити€. ”ровень рождаемости там настолько низкий, что к середине века им понадобитс€ около 30-40 миллионов человек, чтобы просто перекрыть дефицит трудовых ресурсов. ѕри этом мы имеем очень молодой глобальный ёг, развивающийс€ мир, некоторые страны которого удво€т свою попул€цию за следующие 30-40 лет.  ак установить св€зь между миграцией и развитием Ч это один из тех серьезных вопросов, на которые нужно ответить.
-  ак вы оцениваете текущую ситуацию с миграцией в ≈вропу?
- ≈вропа боретс€ с очень серьезной проблемой. ѕредупреждающие сигналы поступали в течение нескольких последних лет. ƒумаю, что в особенности после событий возле Ћампедузы в окт€бре 2013 года (тогда перевернулось судно, перевозившее мигрантов из Ћивии в »талию, погибло, по меньшей мере, 359 человек, Ч "јпостроф"). ≈сли бы тогда были сделаны выводы, это бы дало больше времени на подготовку.
ƒопустим, вы - внутренне перемещенное лицо или находитесь в лагере дл€ беженцев. ¬ы потер€ли все, и при этом ваш ребенок не может пойти в школу, а вы не можете работать на местном рынке труда. “ака€ ситуаци€ об€зательно выльетс€ в отча€ние, а отча€ние заставит вас двигатьс€ дальше. Ёто все совершенно предсказуемо. Ќет, € не жалуюсь, € просто говорю, что много времени было потер€но. “еперь же из-за большого количества прибывающих мигрантов у населени€ стран ≈вропы возникло ощущение, что их правительства потер€ли контроль над ситуацией. » сейчас мы имеем дополнительный элемент напр€женности, который про€вл€етс€ в том, что многие люди потер€ли уверенность в способности своего правительства управл€ть и эффективно контролировать движение мигрантов. ≈сть и определенна€ "потер€ пам€ти": некоторые жители европейских стран забыли, что они когда-то сами были мигрантами, после ¬торой мировой войны.
ћожно построить стены, но мигранты их просто обойдут, - гендиректор ћќћ/јнтимигрантска€ политика в ≈вропе может вызвать только больше проблем и смертей


√енеральный директор ћеждународной организации по миграции (ћќћ) ”иль€м Ћейси —винг

‘ото: ¬ладислав ћусиенко
- ≈вропейские страны нуждаютс€ в помощи “урции в вопросе миграции. ј сама “урци€ справл€етс€ с потоком мигрантов на своей территории?
- ћы должны признать, что “урци€ сегодн€ разместила больше беженцев, чем кака€-либо друга€ страна в мире Ц более трех миллионов человек. ћы также должны признать, что в Ћиване с его менее чем 5 млн населени€ сегодн€ оказались полтора миллиона сирийцев и полмиллиона палестинцев. ≈сть еще »ордани€ с большим количеством мигрантов на своей территории, при этом испытывающа€ дефицит воды. ¬се эти страны многим пожертвовали и нуждаютс€ в поддержке.
-  акой, по вашему мнению, должна быть европейска€ политика в отношении беженцев?
- ƒумаю, у всех стран есть об€занности, которые они должны разделить в св€зи с сирийской ситуацией. —ейчас около 4 миллиона беженцев из —ирии, но внутри —ирии (а € там был недавно) еще более серьезна€ ситуаци€. “ам целых 8 млн внутренне перемещенных лиц, которым некуда идти. Ёто, наверное, сама€ сложна€ ситуаци€ из всех, с которыми мы имеем дело.
- ¬ы высказывали мнение, что проблема беженцев Ц скорее, политическа€, чем гуманитарна€.  ак тогда политики должны работать?
- я рад, что мы можем поговорить об этом. ѕотому что одна из проблем, с которыми мы столкнулись, состоит в том, что политические лидеры вместо того, чтобы помочь люд€м справитьс€ с их страхами, используют эти страхи дл€ политической выгоды. ќтветственный подход лидера был бы в том, чтобы сказать: давайте займемс€ информационной кампанией, кампанией общественного образовани€, чтобы объ€снить каждому, в частности, причины нынешних демографических дисбалансов и происход€щих катастроф. Ќужно сказать: вот наша программа, чтобы управл€ть миграцией. ѕотому что проблема не исчезнет. » если вы построите стены, мигранты просто обойдут их. јнтимигрантска€ политика только отвлекает людей и при этом вызывает больше смертей, потому что мигранты довер€ют свои жизни контрабандистам. ћы зафиксировали в этом году более 3,5 тыс. смертей в —редиземном море при 300 тыс мигрантов, прибывших этим путем в ≈вропу. ќп€ть же, многих из этих трагедий не было бы, если бы мы имели более дальновидную политику и больше гуманитарных мер.
- ≈сли говорить о диалоге между европейскими политиками и, например, властью —ирии, может ли что-то быть сделано совместно дл€ борьбы с проблемой мигрантов и беженцев?
- Ќаиболее значительным шагом, который мог бы быть предприн€т, хоть это вр€д ли случитс€, было бы завершение сирийской войны. —ирийское общество очень старое, ему уже столети€. ƒаже в худшие времена там сосуществовали различные религиозные группы. ќдни районы были христианскими, другие еврейскими ћногие вернутс€, если закончитс€ война.
Ќужно было бы, чтобы больше стран принимали беженцев.  роме того, те страны, которые размещают беженцев сегодн€, могли бы повысить квоты. “акже должен быть фонд, который поможет странам, готовым принимать беженцев, но нуждающимс€ в финансовой помощи дл€ этого.
¬ отношении тех, кто застр€л в лагер€х, дл€ кого не нашлось страны, в которую они могли бы направитьс€, € сосредоточилс€ бы в первую очередь на детском образовании. ¬ особенности это касаетс€ молодых девочек.
 роме того, € бы сконцентрировалс€ на поиске рабочих мест дл€ беженцев, чтобы они могли защитить себ€.  огда ты имеешь работу, ты больше не беженец, потому что должен платить налоги. ћожно еще либерализовать национальное законодательство, чтобы люди могли иметь несколько гражданств.
ћожно построить стены, но мигранты их просто обойдут, - гендиректор ћќћ/јнтимигрантска€ политика в ≈вропе может вызвать только больше проблем и смертей


√енеральный директор ћеждународной организации по миграции (ћќћ) ”иль€м Ћейси —винг

‘ото: ¬ладислав ћусиенко
-  акие страны сейчас лучше других справл€ютс€ с всплеском миграции?
- я бы сказал, что одна из них Ч  анада. «наете, премьер-министр ƒжастин “рюдо во врем€ своей предвыборной кампании говорил: "≈сли мен€ изберут, мы примем 25 тыс. сирийских беженцев. Ќо мы примем их не как беженцев, а как будущих канадцев". » мы работали с  анадой и ”правлением ¬ерховного комиссара ќќЌ по делам беженцев в течение рождественских и новогодних каникул (“рюдо вступил в должность премьера в но€бре 2015 года, Ч "јпостроф"), чтобы страна прин€ла 25 тыс. беженцев. Ёто немного. »  анада не чувствует того давлени€, с которым сталкиваетс€ ≈вропа. я делаю скидку на это. Ќо все же они внимательно все спланировали. ќтправили своего министра по иммиграции объехать страну, чтобы тот поговорил с губернатором каждой провинции, поехал в города и поговорил с мэрами, сказав им: "¬ы должны пон€ть, что это ваша дол€ ответственности, вы ответственны за зан€тость, снабжение жильем, здравоохранение, образование детей".
ƒругие страны, в том числе азиатские, обеспечили свободный доступ к здравоохранительной и образовательной системам дл€ мигрантов, независимо от того, какой у них статус, урегулированный (то есть легального мигранта, Ч "јпостроф") или неурегулированный. Ёто очень умно.
- ≈вропейские страны есть в этом списке?
- Ќаиболее ответственно за миграцию отвечает √ермани€. ѕотому что там прин€ли более миллиона человек. ќни пытаютс€ обучить часть из них, привести их на рынок труда.
- „то можно сделать, в том числе усили€ми ћќћ, чтобы противосто€ть антимигрантским настроени€м в ≈вропе?
- —ейчас мы работаем в нескольких направлени€х. ≈сть кампани€ в социальных медиа, котора€ называетс€ I Am a Migrant. ќна должна показать, какой вклад делают мигранты на примере историй отдельных людей. ћы теснее работаем с медиа - состоитс€ кинофестиваль на тему мигрантов, который попытаетс€ развенчать стереотипы. ѕотому что нет статистики, котора€ доказала бы, что мигранты совершают больше преступлений, чем граждане страны; нет статистики, котора€ подтвердила бы, что они принос€т в страну терроризм. ѕолагаю, что цифры как раз показывают противоположное.
—егодн€ у нас есть 18 региональных консультативных процессов, в рамках которых мы объедин€ем страны происхождени€ (мигрантов, Ц "јпостроф"), транзита и назначени€. ќни говор€т о проблемах и вырабатывают практические решени€. я думаю, что все это полезно.
-  ак западные страны решают проблему геттоизации городов? Ќасколько эта проблема св€зана с мигрантами и беженцами?
- ƒумаю, за вашим вопросом стоит еще более общий вопрос: как европейцы могут лучше проводить политику интеграции. ѕотому что немало террористических атак в ≈вропе совершили люди, рожденные в этих странах, или иммигрировавшие, уже получившие гражданство, но до сих пор не чувствовавшие себ€ частью общества. Ќам нужно многое вы€снить об этом, узнать больше о том, как обеспечить надлежащую интеграцию. «десь есть несколько аспектов: €зык, зан€тость, социальна€ сплоченность, котора€ может по€витьс€ лишь в том случае, если общество само чувствует несомненную ответственность за то, чтобы интегрировать этих новых людей. Ёто сложно, но в то же врем€ довольно просто.
ћожно построить стены, но мигранты их просто обойдут, - гендиректор ћќћ/јнтимигрантска€ политика в ≈вропе может вызвать только больше проблем и смертей


√енеральный директор ћеждународной организации по миграции (ћќћ) ”иль€м Ћейси —винг

‘ото: ¬ладислав ћусиенко
- ¬ ”краине обсуждаетс€ введение виз с –оссией.  ак это может повли€ть на украинских мигрантов в этой стране?
- ѕон€ти€ не имею, просто не знаю.
- „то вы думаете по поводу миграционной политики ”краины, в частности, о реакции на поток внутренне перемещенных лиц после начала военных действий на ƒонбассе?
- Ёто больша€ проблема, ведь мы говорим о полутора миллионах украинцев, которые €вл€ютс€ внутренне перемещенными лицами. ћы стараемс€ содействовать вашему правительству в вопросах помощи этим люд€м, также пытаемс€ помочь жертвам торговли людьми, исключить такие случаи в нынешних услови€х кризиса и военного конфликта. —итуаци€ далека от стабильной.  ак стало известно ћќћ из регул€рных социологических исследований, которые мы проводим, только около 43% внутренне перемещенных лиц получают регул€рные доходы от зарплаты, еще 18% имеют частичную зан€тость. ћногие переселенцы до сих пор завис€т от социальных выплат, при этом цены за аренду жиль€ дл€ них высоки. Ѕольшинство семей внутренне перемещенных лиц в ”краине живут на 1400 грн на человека в мес€ц, что близко к черте бедности.
— начала кризиса ћќћ оказала помощь более чем 110 тыс. внутренне перемещенных лицам и люд€м, пострадавшим от конфликта. ћы продолжаем работать с нашими донорами и партнерами, чтобы помощь не прекращалась. “ем более, что приближаетс€ очередна€ зимаЕ
- Ќасколько сейчас остра проблема торговли людьми в ”краине и в мире в целом?
- ¬ ”краине наше представительство с 2000 года идентифицировало и оказало помощь более чем 12 тыс. пострадавшим от современного рабства. √лобально ћќћ на данный момент помогла более 85 тыс. пострадавшим от торговли людьми, в 2015 году именно наша организаци€ помогала каждой седьмой идентифицированной жертве в мире. ќднако реальный масштаб проблемы еще больше.   сожалению, далеко не все пострадавшие обращаютс€ или имеют возможность обратитьс€ за помощью к нам или к другим организаци€м. ќценки существуют разные, но в любом случае речь идет о миллионах жертв во всем мире.
¬ сущности, нет ни одной страны в мире, котора€ не сталкивалась бы с проблемой торговли людьми. Ќезависимо от того, признают они это или нет, мы знаем, что это происходит. Ёто Ч часть международной криминальной системы. Ћюди, продающие наркотики и оружие, также часто торгуют людьми. » ответ на это остаетс€ прежним. ¬о-первых, предотвращение торговли людьми за счет улучшени€ условий у них дома, чтобы они не были вынуждены уезжать. Ќужно проводить информационную кампанию, чтобы рассказать потенциальным мигрантам об опасност€х, св€занных с долгим путем миграции, и важности урегулированного переезда с соответствующими документами. ѕредотвращение Ц это главное. ѕравительства должны инвестировать в это, и ћќћ многое делает в этом плане.
¬тора€ часть решени€ Ч попытатьс€ защитить тех, кто попал к организаторам незаконной перевозки мигрантов и торговцам людьми, кто уже в беде. », наконец, преследовать их (преступников, Ч "јпостроф") в судебном пор€дке. ѕотому что мы никогда, кажетс€, не в состо€нии найти "большую рыбу". ј это тот прорыв, который нам сейчас нужен.
- ¬ отчете ћќћ по миграции за 2015 год сказано, что миграци€ по направлению ёг-ёг, то есть между развивающимис€ странами, продолжает расти, в отличие от направлени€ ёг-—евер. ѕочему это происходит?
- Ёто правда, хот€ об этом не очень хорошо известно. ¬ процентном отношении миграци€ с ёга на ёг почти настолько же важна, как и в направлении ёг Ц —евер. ¬ —Ўј и ≈вропе существует представление, будто все направл€ютс€ на —евер. Ќо нет, не все. ѕочти половина мигрантов остаютс€ на ёге. ћы некоторое врем€ вели диалог с представител€ми јфрики об отмене виз с целью свободного потока мигрантов по континенту. Ёто снизило бы веро€тность того, что люди будут отправл€тьс€ в опаснейшие путешестви€ через —редиземное море.
ћожно построить стены, но мигранты их просто обойдут, - гендиректор ћќћ/јнтимигрантска€ политика в ≈вропе может вызвать только больше проблем и смертей


√енеральный директор ћеждународной организации по миграции (ћќћ) ”иль€м Ћейси —винг

‘ото: ¬ладислав ћусиенко
-  акие основные страны назначени€?
- ћногие пытаютс€ отправитьс€ в ёј–, потому что это - крупна€ экономика. ћногие Ч в регион «ападной јфрики, потому что граждане стран, вход€щих в Ёкономическое сообщество западноафриканских государств (Ё ќ¬ј—) могут свободно передвигатьс€ по территории Ё ќ¬ј— без виз. “акже привлекают такие страны как √абон. Ёто Ч маленькое государство с высокими стандартами жизни, где местные жители не хот€т занимать непрестижные рабочие места с физическим трудом.
‘илиппины, пожалуй, имеют больше дивидендов от миграции, чем кто-либо другой. ѕримерно 3 тыс. филиппинцев в день попадают в аэропорт, прибыва€ либо отбыва€. Ёто огромна€ цифра.
- ѕрошлый год был одним из самых трагических дл€ мигрантов. –екордно большое количество людей гибло или бесследно исчезало при попытке пересечь международные границы.  акие меры ћќћ может предприн€ть, чтобы решить эту ситуацию?
- ќчевидно, что мир не сделал достаточно дл€ предотвращени€ конкретных конфликтов, которые не должны были случитьс€, как, например, в ёжном —удане, где люди убивают друг друга из-за разного этнического происхождени€. ћы не поработали как следует над предотвращением конфликтов и не справл€емс€ также с их разрешением. ¬ажны также такие первопричины как бедность, недостаток экономических возможностей, жажда образовани€ и многие другие.
- „его вы ожидаете от следующего года, если мы говорим о количестве мигрантов и беженцев?
- я могу лишь вернуть вопрос и спросить: а что-то изменилось, изменились ли первопричины? я бы сказал, что нет, не изменились. ј поскольку первопричины не изменились, поток продолжитс€. ≈вропа пытаетс€ найти способы спасать жизни, за что € крайне благодарен. √лавный приоритет сейчас дл€ ≈вропы Ч спасать жизни. » второе Ч говорить с мигрантами еще до того, как они уедут, чтобы попытатьс€ пон€ть, какой €вл€етс€ их мотиваци€. ¬озможно, некоторые из них имеют право на защиту, согласно  онвенции о статусе беженцев 1951 года. “огда бы они не были вынуждены держать этот опасный дл€ жизни путь...

≈ще по теме

— начала года в ≈вропу прибыло меньше трехсот тыс€ч мигрантов и беженцев -  ...

— начала года в ≈вропу прибыло меньше трехсот тыс€ч мигрантов и беженцев - ...

12-08-2016, 13:12
ќќЌ: число беженцев достигло рекордного количества

ќќЌ: число беженцев достигло рекордного количества

20-06-2016, 13:41
¬ —редиземном море погибли более 400 человек

¬ —редиземном море погибли более 400 человек

19-04-2016, 13:45
„исло беженцев и мигрантов, прибывших в ≈вропу в 2015 году, превысило милли ...

„исло беженцев и мигрантов, прибывших в ≈вропу в 2015 году, превысило милли ...

22-12-2015, 17:16
≈вропа заплатит около 1,8 миллиарда евро за возвращение 800 тыс€ч африканск ...

≈вропа заплатит около 1,8 миллиарда евро за возвращение 800 тыс€ч африканск ...

9-11-2015, 16:35
¬ ≈вросоюз прибыло рекордное количество мигрантов за мес€ц

¬ ≈вросоюз прибыло рекордное количество мигрантов за мес€ц

29-10-2015, 17:43
—оциум

–едактор раздела —оциум
Ќаписать на e-mail